Hallo,
ich seh immer nur mal zum Spaß in diesen Meinungsaustausch. Ich kann mich dann immer über die Äußerungen der einzelnen Jünger fast totlachen.

PS: Für mich gehört das alles in die Tagesthemen

Zitat von Hobbyeisenbahner

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Hallo,
ich seh immer nur mal zum Spaß in diesen Meinungsaustausch. Ich kann mich dann immer über die Äußerungen der einzelnen Jünger fast totlachen.

PS: Für mich gehört das alles in die Tagesthemen

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Wo bitteschön dürfen die Forumsteilnehmer den jetzt ihre Neuen Themen genehmigen lassen, damit diese von unnützen, sinnlosen und zumüllenden Beiträgen dann hoffentlich verschont bleiben?

Oder sollen solche Beiträge unter dem Aspekt der Zensur verstanden werden => Abschiebung Tagesthemen.

Es ist schließlich niemand gezwungen alles, besonders das für ihn Uninteressante, zu lesen.

Ich finde solch ein Verhalten einfach nur unhöflich

Das musste jetzt aber einmal gesagt werden!

Hallo zusammen,

wir wollen miteinander schreiben ( reden )und unsere Meinung vertreten, ich denke, das alles dazugehört ob für den einen wichtig oder unwichtig, das darf man ja selber filtern und für sich zensieren.

Ich lese zwar hier mit, aber gebe nur für die Sachen die ich kenne oder wo ich denke das meine Meinung wichtig sein könnte, ein Kommentar ab.

Aber wie immer kann ich nur aus meiner Erfahrung und Können etwas sagen, was aber nicht immer von jeden Stummianer getragen wird, das nenne ich aber freie Kommunikation und nicht weil es irgendjemand nicht gefällt, in den Mülleimer der der Tagesthemen zu werfen.

Diese Kontreverse Themen wo die Parteien sich fetzen, finde ich selber sehr amüsant und erfrischend,
es wäre schlimm wenn die Stummianer Angst bekommen etwas Falsches zu sagen, weil man sofort
versenkt wird, ich glaube das hat dieses Forum auch gar nicht nötig.

Also meine bitte, seit fair zu einander auch wenn die Meinung etwas konträr ist, davon lebt dieses Forum und macht es so interessant.

Zum Thema:

Und die Kehrschleifen sind nicht so wichtig für das Thema.

Lösungen gibt es genug.

MoBa Gruß

Henry

Zitat von Der Ruinenbaumeister

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Das Kehrschleifenmodul ist nicht nur für Kehrschleifen nötig, sondern auch für Gleisdreiecke. Wer einen Kopfbahnhof hat, Schlepptenderloks einsetzt und die Kosten für eine Drehscheibe scheut, für den sind Gleisdreiecke sehr nützlich.

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... wobei Drehscheiben oft auch ein Kehrschleifenmodul benötigen. Ich nenne unsere Dinger auch nicht Kehrschleifenmodul sondern Umpolgleis-Pulte (manuel betrieben, weil analog und digital zu benutzen).

Servus,

also ich bin mir zu 100% sicher, bis mir jemand ein gegenteiliges Beispiel präsentiert, dass sich jede Gleisfigur mit Kehrschleifen und Gleisdreiecken und Kombinationen davon auch im Außenleitersystem darstellen lassen. Im Extremfall könnte man sogar soweit gehen die ganze Anlage in beliebig viele und beliebig kleine Abschnitte zu unterteilen und diese je nach Bedarf so zu polen, dass der Zug darunter immer über die ganze Länge die gleiche Polung hat. Dass das natürlich absoluter Blödsinn ist, wenn man Aufwand und Ergebnis in Relation setzt, wenn es mit Pukos so viel einfacher geht ist mir klar. Es geht mir hier nur um die prinzipielle Machbarkeit.
In der Realität werden die Lösungen viel einfacher sein.
Meine Anlage mit ihrer Kehrschleife im Sbh der Nebenbahn und dem Verteilerkreisel mit zwei integrierten Kehrschleifen im Sbh der Hauptbahn würde sich problemlos komplett ohne Kehrschleifenmodul im Außenleitersystem verwirklichen lassen. Im Mittelleitersystem ist es natürlich einfacher.

Abschließend möchte ich noch meinen Unmut gegenüber den Trollen kundtun, die hier immer nach den Tagesthemen rufen. Ich finde das Theama interessant. Und ich finde, dass hier zwar sehr kontrovers aber durchaus konstruktiv miteinander diskutiert wird. Und diese Diskussion hat auch nichts mit einem Glaubenskrieg zu tun, denn wir arbeiten an Fakten und harten Tatsachen und bekriegen tun wir uns schon gar nicht.
Die Problematik hat auch nichts mit dem aktuellen Tagesgeschehen zu tun, welches morgen bereits wieder vergessen ist. Diese Thematik beschäftigt die Modellbahner seit Jahrzehnten.
Wenn jemand nichts zum Thema beitragen will, soll er doch einfach nicht schreiben. Und wenn jemand durch sachlich vorgetragene Argumente in seinem Glauben erschüttert ist, tut er mir leid, kann aber seine unsachlichen Kommentare gerne auch für sich behalten.

Gruß
Knut

Zitat von Peter Müller

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Zitat von Der Ruinenbaumeister

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Das Kehrschleifenmodul ist nicht nur für Kehrschleifen nötig, sondern auch für Gleisdreiecke. Wer einen Kopfbahnhof hat, Schlepptenderloks einsetzt und die Kosten für eine Drehscheibe scheut, für den sind Gleisdreiecke sehr nützlich.

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... wobei Drehscheiben oft auch ein Kehrschleifenmodul benötigen. Ich nenne unsere Dinger auch nicht Kehrschleifenmodul sondern Umpolgleis-Pulte (manuel betrieben, weil analog und digital zu benutzen).

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Hallo Peter,

Das ist nicht so ganz korrekt. Ich betreibe meine Drehscheibe mit der Fleischmann Turn Control, da wird die Polung automatisch dem Abfahrtsgleis angepasst. Man kann natürlich auch behaupten, dass die Turn Control praktisch ein Kehrschleifenmodul sei.

Zitat von Asslstein

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..... Im Extremfall könnte man sogar soweit gehen die ganze Anlage in beliebig viele und beliebig kleine Abschnitte zu unterteilen und diese je nach Bedarf so zu polen, dass der Zug darunter immer über die ganze Länge die gleiche Polung hat.......

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Ist jetzt total OT und hat auch mit dem amüsanten 2L-3L-Geplänkel nichts zu tun:
Als es noch kein "Digital" gab aber die Halbleiter billiger wurden, wurde darüber nachgedacht, auf diese Art Mehrzugbetrieb zu realisieren:
Jeder Zug "nimmt elektrisch gesehen sein Gleis mit", damit wäre dann jeder Zug auf demselben Gleis (physisch gleich aber elektrisch getrennt) unabhängig steuerbar. Inwieweit das realisiert wurde, entzieht sich meiner Kenntnis. Wäre ein ziemliches Halbleitergrab geworden, PCs und µCs gab es damals noch nicht.

Hallo Uli,

die Mehrzugsteuerung von Gahler + Ringstmeier arbeitet so ähnlich.
"Halbleitergrab" ist sicher nicht schlecht. Aber es soll ganz gut funktionieren.
Im Kehrschleifen und Gleisdreieckfall wäre es aber eher ein "Kehrschleifenmodulgrab". Eine entsprechende Anlage baut man dann wirklich besser mit Pukogleis oder ganz ohne Stromzufuhr über das Gleis.

Gruß
Knut

Zitat von Peter Müller

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Ich gebe mal ein Beispiel: Anlage 12 für 2 bis 3 Züge, 2.40 m * 1.70 m in L-Form
Zugegeben, eine harte Nuss. Aber Realität.

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Rote Gleis mit Kehrschleifenmodul verbinden:


Klaus

Zitat von moppe

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Zitat von Peter Müller

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Ich gebe mal ein Beispiel: Anlage 12 für 2 bis 3 Züge, 2.40 m * 1.70 m in L-Form
Zugegeben, eine harte Nuss. Aber Realität.

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Rote Gleis mit Kehrschleifenmodul verbinden:


Klaus

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Klever, ist aber meines Erachtens nur für die digitale Fahrweise gültig.

Zitat von OttRudi

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Klever, ist aber meines Erachtens nur für die digitale Fahrweise gültig.

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Wie viele (andere als mir und 4 andern) fahren überhaupt analog?

Klaus

Zitat von moppe

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Wie viele (andere als mir und 4 andern) fahren überhaupt analog?

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Nur noch selten.

Aber warum sollte man den Kehrschleifenabschnitt nicht analog schalten können?

Zitat von moppe

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Wie viele (andere als mir und 4 andern) fahren überhaupt analog?

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Hallo Klaus,

in einer entsprechenden Umfrage haben sich vor einiger Zeit 90 Analogbahner gemeldet. (49 Mittelleiter/41 Außenleiter)

Zitat von Asslstein

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.....die Mehrzugsteuerung von Gahler + Ringstmeier arbeitet so ähnlich....

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Habe ich mir mal angeschaut. Die arbeiten mit einem PC und - natürlich - ganz ganz vielen Rückmeldern. Früher war das mal als Hardwarelösung angedacht....

PS: Lese aber jetzt hier nicht mehr mit

Zitat von spielbahn

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Zitat von Asslstein

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.....die Mehrzugsteuerung von Gahler + Ringstmeier arbeitet so ähnlich....

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Habe ich mir mal angeschaut. Die arbeiten mit einem PC und - natürlich - ganz ganz vielen Rückmeldern. Früher war das mal als Hardwarelösung angedacht....

PS: Lese aber jetzt hier nicht mehr mit

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Hi,

erstaunlich, bekommste das vorgelesen?

Gruß

Henry

Irgendjemand hat es hier auf den Punkt gebracht:

Märklin-Opas

Soweit von
Claudi

Zitat von mikrobahn

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Irgendjemand hat es hier auf den Punkt gebracht:

Märklin-Opas

Soweit von
Claudi

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Moin Claudi,

Verstehe deine Aussage gerade gar nicht, kannst Du diese erläutern?

Zitat von mikrobahn

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Irgendjemand hat es hier auf den Punkt gebracht:

Märklin-Opas

Soweit von
Claudi

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Opas mit Erfahrung

Gehen wir die Sache mal von einer anderen Seite heran:
Oben die von Peter und Moppe eingebrachte Anlage ....nehmen wir an, sowas in der Art würde unserem Neueinsteiger gefallen.
DAS es möglich ist, mit beiden Gleissystemen diese Anlage zu bauen, haben die Kollegen ja hinreichend erklärt. Jetzt mal für unseren Neueinsteiger Fakten:
Wieviel höher ist der Zeitaufwand der "Nichtmittelleiteranlage" gegenüber einer "Mittelleiteranlage"...
1. in puncto "verstehen Sie das?" (ok, das ist jetzt sehr subjektiv... )
2. in puncto des Einbaus div. Kehrschleifenmodule ff.
Bedenkt, hier ist ein Neueinsteiger gefragt und kein "alter Hase", der das alles im Schlaf beherrscht!

Das nächste wären die Kosten.
Was hat der Gute an Euros mehr auf den Tisch zu legen als bei einer I:I-Anlage? Bitte UVP's, die kann man besser vergleichen - und den Fragesteller besser informieren....


Da sollten jetzt belegbare Fakten auf den Tisch kommen, keine Vermutungen - entsprechend könnte man bei einer größeren Anlage mal hochrechnen.

Gruß Andreas

Hallo Freunde,

zuerstmal mein Bekannter, der bei einem großen Automobilbauer im Südwesten tätig war, unter anderem an der Entwicklung der Türsteuergeräte (Tür auf/zu, Fenster hoch/runder) beteiligt war, kann löten

Aber was ihn am Mittelleitersystem am grundsätzlich stört, daß es nur einen Gleishersteller gibt (sprich Märklin)! Haben wir doch in der Industrie gelernt, man sollte immer zwei Lieferanten für kritische, systemrelevanten Sachen haben.

Auf seine Frage, warum ich seit 5 Jahren an meiner Anlage nicht weiter baue, mußte ich antworten, ich warte auf die schlanke C-Gleis DKW! Das gab ihm (und auch mir) zu denken und bestädigt die Aussage des oberen Absatzes! Die nächste Frage war, dann mach doch mit K-Gleis weiter wie bisher. Meine Antwort war, die Pickel sind nach fast 30 Jahren durchgefahren, das einschottern der Weichen, so daß sie nachher noch funktionieren, ist ein Abenteuer und laufend die nicht mehr funktionierenten Antriebe aus zu wechseln macht auch keinen Spaß. Darum möchte ich die ausgefahrenen K-Gleise durch C-Gleise ersetzen und auch damit weiter bauen, obwohl das nicht mehr so prickelnd dann aussieht... ...und ich will die schanke Weichengeometrie behalten - aber ohne schlanke C-Gleis DKW geht das nicht!

Der eindeutige Vorteil in diesen Punkt scheint da doch, und trotz der Kehrscheifenproblematik, beim 2-Leitersystem zuliegen - gibt es mehrere Gleishersteller, deren Systeme man teilweise auch noch kombinieren kann.

Ganz nebenbei, Schleifer kommt von schleifen - das ist glaub auf lange Sicht nicht so gut, darum wechselt auch die Modellbahnwelt in Hamburg, wenn ich es richtig mitbekommen habe, vom Mittelleiter- auf Zweileitersystem!

Die gemachte Aussage gilt für ein modernes Digitalsystem, bei Analogbetrieb sieht es vielleicht anderst aus, will ich jetzt hier nicht betrachten!

Nette Grüße
KHPM

Zitat von khpmueller

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Ganz nebenbei, Schleifer kommt von schleifen - das ist glaub auf lange Sicht nicht so gut, darum wechselt auch die Modellbahnwelt in Hamburg, wenn ich es richtig mitbekommen habe, vom Mittelleiter- auf Zweileitersystem!



Nette Grüße
KHPM

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moin KHPM,
wenn dein Bekannter mit seiner MoBa die gleichen Laufleistungen pro Tag/Monat/Jahr erbringen will, akzeptiere ich das Argument........

Gruß Andreas

Für Anfänger, sowohl Kinder als auch Opas ist das Märklin Gleissystem das Optimale.

Da ich das K-Gleissystem nutze, bin ich mit dem Flexgleis auch so flexibel dass mir keine Gleise fehlen.

Das Bashing gegen Märklin empfinde ich deshalb als äußerst peinlich. Da schreiben Leute die angeblich Modelltreue in den Vordergrund schieben, und dann Gleisstücke beim C-Gleis für Teppichbahner und Spielbahner vermissen. Diese Beiträge entlarven sich selbst als Wichtigtuer die selbst oft nicht mal eine eigene Anlage besitzen, und denen nur der riesige Erfolg von Märklin nicht gefällt.

Meine 4 Enkel haben natürlich alle mit Märklin angefangen, und mein Kaminofenbauer der mir gestern offenbart hat er sei jetzt mit 68 Jahren im Ruhestand und möchte auch gerne mit der Spieleisenbahn anfangen, wird auch mit Märklin anfangen, etwas Anderes kommt da gar nicht in Frage, in diesem Alter nimmt man was am einfachsten zu realisieren ist und nicht was die meisten Probleme macht.

Märklin - und es funktioniert!.

So, und nun hoffe ich dass dieses Thema endlich in den Tagesthemen verschwindet, dahin, wo es schon immer hingehört.

Zitat von khpmueller

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Ganz nebenbei, Schleifer kommt von schleifen - das ist glaub auf lange Sicht nicht so gut, darum wechselt auch die Modellbahnwelt in Hamburg, wenn ich es richtig mitbekommen habe, vom Mittelleiter- auf Zweileitersystem!

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In MiWuLa wurden in 10 Jahren bei täglichem Betrieb die PuKos heruntergeschliffen.
Soweit ich das mitbekommen habe, werden bisher nur bei bestimmten Neubauprojekten in Abhängigkeit vom Eingesetzten Rollmaterial ( ich meine u.a. die Amerika-Anlage) || Gleise verwendet.

Servus KPHM,

dann sollte doch für deinen Bekannten alles klar sein. Die von dir genannten Punkte sind für den Einen weniger, für den Anderen eher relevant.

Was das MiWuLa angeht, so hat man glaube ich, nachdem man u.a. den USA-Abschnitt in Außenleitertechnik aufgebaut hat, festgestellt, dass es beim Betrieb keinen relevanten Unterschied bei der Kontaktsicherheit gibt. Allerdings hat man zunehmend das Problem, dass die Pukos der K-Gleise bis auf die Schwelle abgefahren sind, und hier ein Austausch also stattfinden muss (ob man K-Gleis gegen K-Gleis ersetzt, weiß ich nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen dass das so peu à peu machen kann in einem Anlagenabschnitt, sondern den Systemwechsel am Stück vollziehen muss.
Neue Anlagenabschnitte werden aber jedenfalls, wie du richtig sagst, mit Außenleitergleisen aufgebaut. So zum Beispiel der kommende Italien-Abschnitt

Zitat von didinieki

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So, und nun hoffe ich dass dieses Thema endlich in den Tagesthemen verschwindet, dahin, wo es schon immer hingehört.

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So schnell wird hier glaube ich keiner das letzte Wort haben, das haben schon mehrere (mir wohl inkl. ) versucht. Ich finde jedoch, dass die Diskussion auf den letzten paar Seiten sehr sachlich und faktisch ausgeführt wird. Die Qualität konnte also wieder gesteigert werden, nachdem das Thema schon kurz vorm Kippen war

Zitat von Andreas Poths

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Das nächste wären die Kosten.
Was hat der Gute an Euros mehr auf den Tisch zu legen als bei einer I:I-Anlage? Bitte UVP's, die kann man besser vergleichen

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Wenn dich das wirklich interessiert, kannst du ja mal Kataloge wälzen.
Das dürfte mit Märklin einiges teurer werden, trotz des Kehrschleifenmoduls. Ich habe eben nur mal spaßeshalber geguckt, was eine DKW bei Märklin K und bei Piko A kostet (davon sind ja drei in dem Plan).
Allein dafür hat man fast das KSM...

Zitat von khpmueller

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...ich warte auf die schlanke C-Gleis DKW! ...

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Moinsen KHPM,

Weichen-Walter bietet eine schlanke DKW fürs C-Gleis an. Kannst weiterbauen.