Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #475

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akademische (i.S. von m.E. überflüssige) Diskussion

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Hallo Dirk,

Zitat von djue6867 im Beitrag #476

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Das wiederum lässt mich hoffen, dass Du doch gar nicht so ein reiner Spielbahner bist wie Du uns glauben lassen möchtest. Durch deine Gedanken dazu blitzen für mich an der ein oder anderen Stelle verräterische Ideen .

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Hallo Uli,

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #475

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Das ist hier eine zwar angeregte aber doch hypothetische und damit auch akademische (i.S. von m.E. überflüssige) Diskussion.

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Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #475

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Schon die Frage nach "realistischen Geschwindigkeiten" auf der Modellbahn und ob man diese tatsächlich auf 1:87 herunterrechnen kann, führt ja zu Glaubenskriegen, da bei den meisten Anlagen eben ein "Verkürzter Längenmaßstab" in Punkto Bahnhofslänge oder Streckenlänge zwischen Betriebsstellen vorliegt. Jeder wird mir zustimmen, dass es schon ein toller Anblick ist, wenn Züge "Schön langsam" über die Gleise kriechen.
Jetzt wird aber beim "Fahren nach Fahrplan" versucht, die Zeit zu stauchen, wer hat schon 24 Stunden am Stück Zeit für die Moba (Bei Modultreffen ist das anders, da hat man auch sonst nichts zu tun, man hat sich ja ein ganzes Wochenende nur dafür freigenommen). Wenn also jetzt versucht wird, einen realen Fahrplan von einer Stunde in 20 Minuten abzuarbeiten, quasi im Zeitraffer, was passiert dann mit den Moba-Geschwindigkeiten...???

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Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #475

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persönliches Statement:
ich bin ja bekenneder Spielbahner und möchte mich gar nicht in ein "vorbildgerechtes" Korsett pressen lassen.
Aber bei den Zeiten macht es für meine Begriff auch am wenigsten Sinn, Zeit vergeht höchst subjektiv. Ausserdem möchte man seine Freizeit mit dem Hobby doch möglichst sinnvoll verbringen.
Wie soll das dann aussehen?
Beispiel: ich habe heute zwei Stunden MoBa-Zeit. Jetzt kann ich mir eine Stelle aus dem Fahrplan heraussuchen, die ich in den zwei Stunden "abarbeiten" muss... wenn der Wecker klingelt und ich habs geschafft, darf ich mir auf die Schulter klopfen, wenn zwischendurch ein Freund anruft oder die Frau oder die Kinder irgendetwas wollen, gibt es time-out, müssen die letzten Zugfahrten auf die nächste session verschoben werden...
Ist das noch Spiel oder ist das schon Arbeit???

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Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #477

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Hallo Dirk,

Zitat von djue6867 im Beitrag #476

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Das wiederum lässt mich hoffen, dass Du doch gar nicht so ein reiner Spielbahner bist wie Du uns glauben lassen möchtest. Durch deine Gedanken dazu blitzen für mich an der ein oder anderen Stelle verräterische Ideen .

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Das erfordert eine direkte Antwort:
Ich bin vielleicht nicht die landläufige Version eines "Spielbahners", aber ich betrachte den Spielbetrieb auf der Moba losgelöst vom Vorbild.
Blättere beispielsweise in diesem Thread einige Seiten zurück: in #441 verlinkt Paul ein m.E. sehr sehenswertes Video über das "Abdrücken" von Güterwagen ohne Ablaufberg und die Benutzung von Hemmschuhen und des Wagenrückers (war vorher schon die Rede von). Das kann man auf keiner Anlage nachstellen!
D.h. hier müssen Moba-spezifische Lösungen gefunden werden, die zum gleichen Ergebnis führen, aber auf einem anderen Weg (z.B. ortsfester Entkuppler plus digitale Rangierkupplung= "Telex"). Wenn der Weg ein anderer ist als beim Vorbild, wie sinnvoll ist es dann, Gleisanlagen für ein anderes Rangieren 100% genau nachzubilden?

Gruß
uLi

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Sorry, Stephan,

dass wir hier in Deinem Anlagen-Thread lustig miteinander Zweier-Diskussionen führen ... aber diese Büchse der Pandorra (Modellzeit) hast Du ja auch selbst geöffnet und nun heißt es: "... die Geister die ich rief ..."

Abermals danke für die Rege Beteiligung zur Diskussion.
Wie gesagt, werde die Tage sowohl die Variante Modellzeit vs. freie Zeit testen und dann meine Erfahrung diesbezüglich kundtun.

Bisher bleibt folgendes festzuhalten:
Modellzeit ist vermutlich im Mehrspielerbetrieb leichter umsetzbar als im Solobetrieb. Bildet dafür natürlich die Realität besser ab als die freie Zeiteinteilung. Hier können halt 2 oder mehr DInge gleichzeitig ablaufen wenn halt zu dem Zeitpunkt X entsprechende Abläufe für entsprechende Mitspieler geplant sind.

Die freie Zeiteinteilung wiederum gibt einem den Raum den Fahrplan adäquat abzuarbeiten ohne das man in Bedrängnis kommt sich irgendwie mehrteilen zu müssen, da man zu einer Uhrzeit kommt in der halt 2 Dinge oder mehr synchron ablaufen müssten. Daher halt hier der Fahrplan als Drehbuch das man dementsprechend umsetzt.

Beide gemein haben natürlich das manche Dinge beim Vorbild nicht dargestellt werden können wie das Hemmschuhauflegen etc. Aber dessen ist sich sicher jeder Bewusst das manche Dinge einfach nicht darstellbar sind.

Nun zu euren Kommentaren soweit möglich.

@ Iwii, ja das macht ihr. Das habe ich ja auch nie abgestritten. In der Klarstellung ging es mir halt um den Begriff Hektik bei der Modellzeit, weiß gerade nur nicht mehr an welcher Stelle er gefallen ist. Aber gefallen ist er.

@ Rene, wie schon bereits geschrieben ist das im Solobetrieb würde ich den Fahrplan, wie schon geschrieben, auch eher als Drehbuch für den Ablauf ansehen. Denn wie oben geschrieben, zweiteilen kann ich mich halt nicht. Uns sagen wir so, wenn dann eine Handlung halt 5min länger dauert ist es so, aber heißt ja nicht das die nächste Handlung dann wieder für mich im Plan läuft.
Gerade das wäre ja der Unterschied zwischen Modellzeit die stur läuft und der freien Zeit wo ich bestimme welche Uhrzeit gerade ist.

@ Walter, andere haben es schon gesagt, die Modellzeit dient dazu das Vorbild im Modell abzubilden. Und bei Anlagen die neben der Abbildung des Vorbildes auch den Betrieb des Vorbildes abbilden und demzufolge Mehrspielerbasiert sind braucht man irgendeine Konstante anhand dessen alles abläuft. Und hier wären wir halt bei der Modellzeit.

@ Michael, besser hätte ich es auch nicht sagen können

@ Frank, naja ich bin ja im besitz von Vorbildfahrplänen bezogen auf die Vorbildsituation und das waren mehr als 5 - 10 Personenzüge am Tag. Schließlich liefen über [Bergisch] Dahlhausen (Wupper) sowohl Personen - wie auch Güterzüge der Relationen Lennep - Wuppertal und Wuppertal - Brügge.

@ Uli, richtig alles ist schlichtweg unmöglich umzusetzen. Aber man kann es ja versuchen und die Modellzeit, Fahrpläne etc. sind halt solche Versuche. Klar ist auch das Anlagen in ihrer Bahnhofsdarstellung oder Streckendarstellung (zumindest die, die was reales abbilden) immer an einer Stelle gestaucht sind, aber auch das ist ja mit umgerechneter Geschwindigkeit (soweit würde ich nun persönlich nicht gehen) und der Modellzeit wieder relativierbar.
Und in einem Punkt muss ich dir widersprechen. Arbeit, habe ja schon ohne Modellzeit dort Versuche bei mir gemacht, ist das "abfahren" eines Fahrplanes definitiv nicht. Ich persönlich empfinde es vielmehr als Spaß. Auch im Hinblick auf das Feintuning was nach jedem Fahrtag stattfindet weil Abläufe vllt anders besser umsetzbar sind etc. wie Michael ja schon richtigerweise geschrieben hat.
Und davon ab: Wo ist das Problem die Sitzung zu pausieren, wenn ich keine Lust mehr habe die fortzusetzen pausier ich halt bis zum nächsten Mal. Das ist ja gerade das schöne daran, ich muss die 24h nicht an einem Stück durchspielen. Und nichts anderes machst du doch bestimmt auch bei dir, wenn du keine Lust mehr hast lässt du die Bahn ruhen. Im Grunde ist es also egal ob man nun den Fahrplan bis zum nächsten Tag ruhen lässt oder das freie spielen (nicht abwertend gemeint).

@ Dirk, behaupte mal wir alle sind in erster Linie Spielbahner (auch hier nicht abwertend gemeint). Die einen vllt mehr als die anderen und die nächsten schlagen wieder den Weg zum Betriebsbahner ein. Aber 100%tigen Betrieb wie beim Vorbild wird man bei einer Modellbahn, egal welcher Größe nun, wobei bei den größeren Spuren vllt besser Stichwort Schraubenkupplung etc., nie hinbekommen. Wie will man schon vorbildgerecht das Beidrücken simulieren oder die Abläufe an Ablaufbergen mit Hemmschuhlegern.


Und noch was allgemein. Bei meinem Start in die Modellbahnwelt mit 10 war es die Fertigplatte, ergo Spielbahner aber mittlerweile interessiert mich halt viel mehr das Abbilden der Realität. Insofern würde ich mich selbst nicht unbedingt als 100%tigen Betriebsbahner bezeichnen, aber in der Tendenz vllt schon. Denn ich gebe zu, die Fahrpläne für Bergisch Dahlhausen zu entwickeln und diese nun abzuarbeiten macht echt Spaß. Und das ist halt was ganz anderes als einfach Zug x aus dem Schattenbahnhof zu holen, seine Runde kreisen zu lassen und gegen Zug y zu tauschen um es ganz platt ohne Wertung zu sagen.
Das ist ja das schöne an der Modellbahnerei, jeder wie er mag.

Beste Grüße
Stephan

Hallo Stephan,

Erstens Gratulation für deine wunderschöne Anlage und deren stimmigen Details.

Ich habe nur die ersten und letzten Seiten angeschaut ... werde aber zurückkommen.

Dir auch wünsche ich für 2023 nur das Beste.

Bis bald.

EDIT vom 20.01.2023: Jetzt habe ich die Bilder ab Seite 11 bis zur Letzten entdeckt ... und da sind meine Augen fast aus dem Kopf gekommen
Die Vortschritte ab/gegenüber März 2022 waren ab August desselben Jahres fast erschrockend , und dies obwohl es ein halbes Jahr früher bereits sehr schön aussah ...

... ein passende Lob kann ich mit Wörtern gar nicht mehr machen ... einfach:
"Mache weiter so, die Atmosphere und die Details aus deiner Anlage dienen zum Vorbild: alles was möglich ist (oder wäre, falls man deine Fähigkeiten auch entwickeln könnte)".

... vor allem hätte ich nie gedacht, dass die Seile zu den Signalen oder zwischen (Telefon)Masten so viel bringen würden. Verbluffend, sicher auch weil du an der Anzahl Drahten und deren Verbindung so sorgfälltig warst. BRAVO!

So etwas wünschte ich mir auch:

... ob ich dies einmal erreichen werden ist aber mehr als fragwürdig

Hallo Stephan,

Das mit der Modellzeit ist eine Illusion, denn dann müssten ja alle Abläufe wie Rangierbewegungen oder das Stellen einer Weichenstrasse beschleunigt werden. Wenn 1 Stunde nur noch 15 Minuten dauert, muss alles um den Faktor 4 schneller werden, theoretisch auch die Züge, die müssten dann mir vierfacher Modellgeschwindigkeit fahren, statt mit umgerechnet 50 km/h (ca. 14 cm/s in 1:87) dann mit 200 km/h... Lasst doch mal Moba-Videos mit doppelter Geschwindigkeit laufen, das will keiner sehen (Zeitraffer eben!).

Als Workaround könnte man jetzt postulieren, dass man nicht die Geschwindigkeit der Züge steigert, was eigentlich korrekt wäre, sondern die Fahrzeit zwischen zwei Betriebsstellen um den Faktor verkürzt, da aber auch die Strecken drastisch verkürzt sind, ergeben sich daraus für die Modellbahner akzeptable Modellgeschwwindigkeiten...

Es bleibt schwierig.

Gruß
uLi

Moin Uli, nur mal auf die Weichenstraße und das Weichenstellen an sich bezogen.
Dir ist schon klar das alle Antriebe außer Servos, zumindest die Standartantriebe der üblichen Verdächtigen wie Roco, praktisch in dem Moment schalten wo ich den Taster drücke. In Kombination mit einer dazu geschalteten Weichenstraße bzw korrekterweise Fahrstraße wäre also der Fahrweg innerhalb einer Sekunde da.
Beim Vorbild wäre das jedoch nie und nimmer der Fall da nie alle Weichen gleichzeitig laufen.
Fahrwegprüfung mal außen vor aber selbst die würde, wenn Elektrik hier die Relais eines Spurplanstellwerkes ersetzt, eben wegen der Elerktrik vermutlich schneller erfolgen.
Heißt also das Modell ist da vom Herstellern aus schon um ein vielfaches beschleunigt.
Schnelllaufweichen in Rangierbahnhöfen wie Maschen mal ausgenommen.

Beste Grüße
Stephan

An dieser Diskussion nehmen auch Modellbahner teil, die noch keinerlei Erfahrung mit Fahrplanbetrieb speziell bei geraffter Zeit gemacht haben. Das ist nicht illegitim, ich diskutiere auch mal bei Themen mit, wo ich nur Ansichten aber keine Erfahrung habe. Aber letztendlich hat man dann einen etwas verengten Blick und kann Möglichkeiten übersehen. Erweiterung des Horizontes geschieht, wenn ich mich auf (für mich) neue Ideen einlasse und sie auf ihr Potential abtaste, nicht, wenn ich sie von vorneherein pauschal) ablehne.
Ein weiteres Problem ist, dass (sehr pauschal) der deutsche Modellbahner sich Modellbahnbetrieb zu mehreren einfach nicht vorstellen kann.
Als ich das erste Mal in dieses Forum kam, las ich am Ende vieler Kommentare zu Anlagenvorstellungen eine "Einladung zum Gegenbesuch". Lange habe ich gebraucht, bis ich kapiert hatte, dass damit nicht der Besuch der Anlage gemeint war, sondern der des eigenen Threads.
Es scheint absolut unüblich wenn nicht gar verpönt, einen anderen Modellbahner (den man vielleicht hier im Forum kennen gelernt hat) in seinen Mobakeller zu lassen, geschweige denn expressis verbis einzuladen.

Der andere Punkt, wo ich eingehakt bin, ist das Thema Stress/Hetze.
Dirk (djue 6867) hat schon darauf hingewiesen (#476), dass die Psychologie zwischen positivem und negativem Stress unterscheidet. Es weiß eigentlich auch jeder, wie geil Stress sein kann, wenn die gegnerische Mannschaft sich wahnsinnig ins Zeug legt, um in letzter Sekunde ein Ausgleichstor zu erzielen, und es sind noch vier Minuten zu spielen. Die Argumentation „Ich will keinen Stress, also auch keine Uhr im Modellbetrieb“ lässt diese Unterscheidung außer Acht. Da setze ich die Aussagen meines Mitspielers Theo dagegen, der nach jedem Betriebstag an meiner Anlage (drei Stunden mit vier Zugpersonalen, einem Fdl und einem Zugleiter im Zeitraffer 1:5) strahlend sagt, wie gut ihm das getan hat. „Wie ein Tag Urlaub“ (Originalzitat).

Ich habe zu diesen Themen einen Kommentar geschrieben, der etwas länglich geraten ist und den ich deshalb nicht hier posten möchte, um Aedelfiths Thread nicht noch weiter von seinem eigentlichen Thema weg zu führen. Wer ihn lesen mag, kann das in meinem Blog tun.
BTW: Einige Teilnehmer dieser Diskussion (z.B. Reinout und djue6867) waren schon in meinem Anlagenkeller. Wer interessiert ist, darf sich bei mir melden.
Otto

Zitat von Aedelfith im Beitrag #484

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Dir ist schon klar das alle Antriebe außer Servos, zumindest die Standartantriebe der üblichen Verdächtigen wie Roco, praktisch in dem Moment schalten wo ich den Taster drücke. In Kombination mit einer dazu geschalteten Weichenstraße bzw korrekterweise Fahrstraße wäre also der Fahrweg innerhalb einer Sekunde da.
Beim Vorbild wäre das jedoch nie und nimmer der Fall da nie alle Weichen gleichzeitig laufen.

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@Otto, dank für deinen Kommentar. Finde der trifft es genau. Zumal ich mich darin sehe. Vor Bergisch Dahlhausen und den nun erstellten Fahrplänen etc sah ich mich auch immer allein.
Aber gerade durch Fahrpläne und der, soweit möglich, Anwendung des Vorbildes auf das Modell, finde ich die Mosellbahnerei nun noch interessanter.
Und wie gesagt, eine Mehrspielersitzung gab es ja schon, zwar noch etwas chaotisch aber die hat mit dem Modellbahnkollegen weitaus mehr Spaß gemacht als nur allein. Dennoch brauch ich halt was adäquates für die Zeit zwischen solchen Sitzungen ohne nun wieder die Diskussion zu beginnen.

Kurzum, habe mich mit Fahrplänen und einem zweiten Bedienplatz (W Lan Maus) auf was neues eingelassen und habe dadurch einen enormen Mehrwert erreicht

@Frank, PC Programme habe ich nun bewusst außer Acht gelassen zumal nicht jeder via PC oder Mischbetrieb fährt. Mein bei TC geht das aber auch.
Wollre nur auf die Grundkonfiguration der normalen Antriebe von Roco etc. hinweisen die halt sofort die Weichenlage wechseln. Ganz im Gegensatz zum Vorbild bei der Mechanik oder im Spurplanstellwerk wo jede Weiche eine Zeit X braucht um ihre Endlage zu erreichen.

An dieser Stelle möchte ich aber auch die grundsätzliche Diskussion schließen. War durchaus interessant aber nun ist sie gänzlich OT und ich persönlich mag meinen Beitrag nicht noch weiter ins OT führen oder führen lassen. Denn dann geht die Anlage "Bergisch Dahlhausen" gänzlich unter und das will ich nicht.
Insofern nochmals danke für die Beteiligung aller.
Mein nächster Beitrag wieder gestalterischer Natur an der Anlage sein. Heute geht es nämlich los mit dem finalisieren und Aufhübschen der Bauernhof- bzw. Kohlenhändlerecke.

Beste Grüße
Stephan

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #475

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Beispiel: ich habe heute zwei Stunden MoBa-Zeit. Jetzt kann ich mir eine Stelle aus dem Fahrplan heraussuchen, die ich in den zwei Stunden "abarbeiten" muss... wenn der Wecker klingelt und ich habs geschafft, darf ich mir auf die Schulter klopfen, wenn zwischendurch ein Freund anruft oder die Frau oder die Kinder irgendetwas wollen, gibt es time-out, müssen die letzten Zugfahrten auf die nächste session verschoben werden...
Ist das noch Spiel oder ist das schon Arbeit???

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Hallo zusammen, hallo Guido,

Stephan hatte in diesem Blog um das Ende der Diskussion bzgl. Modellzeit gebeten. Das ist m.E. mehr als verständlich, geht es doch hier um seine ganz besonders tolle Anlage.

Daher habe ich, um die Diskussion nicht einfach abzuwürgen, im UFO "vorbildgerechte Modellbahn" einen neuen Thread aufgemacht

Zitat von Hachzer im Beitrag #485

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An dieser Diskussion nehmen auch Modellbahner teil, die noch keinerlei Erfahrung mit Fahrplanbetrieb speziell bei geraffter Zeit gemacht haben. Das ist nicht illegitim, ich diskutiere auch mal bei Themen mit, wo ich nur Ansichten aber keine Erfahrung habe. Aber letztendlich hat man dann einen etwas verengten Blick und kann Möglichkeiten übersehen.

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Zitat von Aedelfith im Beitrag #448

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Ne mein schon 1 zu 2, also 30 Sekunden im Modell für eine Minute im Rangierbetrieb und 1 zu 4, also 15 Sekunden im Modell für 1 Minute im Zugbetrieb Reinout.
Außer ich hab da nun ein Denkfehler.
Wie gesagt aktuell muss ich aus besagten Gründen zu 95% deb Ww und Fdl Bergisch Dahlhausen sowie Fdl und Ww im Betriebsbahnhof übernehmen sowie den Tf, Zf und die Rangierbegleiter.

Alternativ könnte ich auch, anhand des Fahrplans ohne Modellzeit fahren. Wäre vllt noch stressfreier.
(...)

Beste Grüße
Stephan

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Ausprobiert wird es Volker und ich werde auch drüber berichten. Habe ich ja scgon angedroht :D
Vor nächste Woche Freitag wird das aber nichts mehr da ich da definitiv für 2 bis 3h brauchen werde und einen freien Arbeitstag und Rückendeckung durch meine Frau die dann unseren Sohn belustigt.
Dafür schreitet aber das Projekt "Bauernhof" vorran was ich immer mal so "zwischendurch" reinschieben kann wenm der kleine sein Abendessen bekommt. Denke daher das ich bis Dienstag bzw Donnerstag nächste Woche erste brauchbare Bilder dazu liefern kann.

Ansonsten verweise ich auf weitere Diskussionen bzgl Modellzeit vs freie Zeit auf folgenden Link

Modellezeit vs. freie Zeit

Beste Grüße
Stephan

Hallo Stephan,

nur kein Streß!

Und schon gar nicht unseretwegen!

Aber ist es nicht paradox?
Da muss man sich im Familien-Stundenplan "freie Zeit" schaffen oder "Zeit freischaufeln", um dann im Moba-Keller Betrieb nach Stundenplan machen zu können...

ich erwarte geduldig Deinen Bericht - soviel Zeit muss sein

Gruß
uLi

Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #492

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(...)
Familien-Stundenplan
(...)
im Moba-Keller Betrieb nach Stundenplan machen zu können...

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Zitat von E-Lok-Muffel im Beitrag #492

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Hallo Stephan,

nur kein Streß!

Und schon gar nicht unseretwegen!

Aber ist es nicht paradox?
Da muss man sich im Familien-Stundenplan "freie Zeit" schaffen oder "Zeit freischaufeln", um dann im Moba-Keller Betrieb nach Stundenplan machen zu können...

ich erwarte geduldig Deinen Bericht - soviel Zeit muss sein

Gruß
uLi

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Hier ein kleines Anlagenupdate. Habe mich die letzten Tage mit der weiteren Finalisierung der Ecke Kohlenhändler bzw Bauernhof gemacht. Dazu wurde das Fachwerk und die Dächer am Bauernhof überarbeitet War mit bissel Frimelarbeit verbunden da der Bauernhof noch von dem Ensemble auf einem Diorama stammt das ich während der Ausbildung in Karlsruhe angefangenen habe. Denke aber dennoch das er dafür bisher gut gelungen ist. fehlen nur noch Feinheiten wie ein paar Türen, der Bereich um den Schweinestall und das Eingangstor sowie dem Misthaufen etc. aber das ist alles "schnell" erledigt.

Des weiteren hat der Kohlenhändler eine Einfriedung in Form einer massiven Mauer bekommen und auch hier wurden sowohl der Unterstand als auch das Bürogebäude von MBZ bemalt. Die Mauer wartet noch auf ihre Farbe, da bin ich nämlich noch am überlegen ob ich zum Weichenbereich hin nicht lieber Maschendrahtzaun als Abgrenzung setze. Das Lichtraumprofil ist doch mit der massiven Mauer etwas arg schmal bemessen. Jedes Fahrzeug mit Regellichtraum fährt zwar tadellos vorbei, aber wenn ich nun im Betrieb eine Lademaßüberschreitung betreffend Breite darstellen/simulieren würde, würde diese doch schnell an die Mauer reichen.
Davon ab ist der Mix Mauerwerk und Maschendraht zum Gleis ja auch in gewisser Weise reizvoll. Ebenso die freie Sicht auf das Geschehen beim Brennstoffhändler. Mit der Mauer wäre diese ja auf Preiserleinsicht bezogen verdeckt und man müsste immer die Helikoterperspektive einnehmen.


Grundsätzliche Anmerkung: Da es sich nur um Übersichtbilder handelt ist der Vordergrund teilweise unscharf. Habe aufgrund der Tatsache das es nur Übersichtsbilder sein sollen ohne den Modus Post Focus wie sonst bei den anderen Bildern gearbeitet.

Nun aber die Bilder dazu. Zunächst der Kohlenhändler vor seiner weiteren Finalisierung




Nun zum jetzigen Zeitpunkt. Vllt erkennt man auch das Dilemma zwischen Gleis und Mauer










Nun der Bauernhof. Hier habe ich dummerweise kein Vorherbild gemacht, wobei weiter vorne im Beitrag ja Bilder davon zu sehen sind.










Beste Grüße
Stephan

Hallo Stephan,

also wenn Du mich fragst: Ich würde tatsächlich Maschendrahtzaun nehmen. Ich denke das sieht Vorbildgerechter aus, da die Mauer doch recht wuchtig auf mich wirkt und man muss ja auch noch bedenken, dass die in der Realität noch ein entsprechendes Fundament benötigen würde, welches dann zum Teil unter die Schwellen reichen würde.

Zitat von djue6867 im Beitrag #496

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Hallo Stephan,

also wenn Du mich fragst: Ich würde tatsächlich Maschendrahtzaun nehmen. Ich denke das sieht Vorbildgerechter aus, da die Mauer doch recht wuchtig auf mich wirkt und man muss ja auch noch bedenken, dass die in der Realität noch ein entsprechendes Fundament benötigen würde, welches dann zum Teil unter die Schwellen reichen würde.

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Hallo Stephan,
ich hatte ja deinen Bauernhof schon in einem früheren Stadium selber gesehen und fotografiert, muss aber sagen, dass du ihn mit viel Geschmack weiter gestaltet hast ohne die realistische Wirkung mit allerlei Firlefanz zu überdecken.

Mit deinem Kohlenhandel bin ich weniger einverstanden, was du aber bitte nur als subjektive Geschmacksäußerung verstehen sollst. Insgesamt scheint mir die Anlage zu groß. Große Freiflächen sind bei einem solchen Betrieb unergonomisch. Dann gibt es ein funktionales/ergonomisches Problem: Wie kommt die Kohle aus den Güterwagen in den hinteren Bansen? Mit mehreren hintereinander gereihten Förderbändern vermutlich. Aber dein Kohlenhandel ist bestimmi älter als die Förderbänder, früher wurde geschaufelt, und deshalb hätte man die Bansen quer zum Gleis nebeneinander aufgereiht, so dass jeder Bansen direkt aus dem Güterwagen beschickt werden konnte.

Die Funktion des großen Gebäudes in der hinteren rechten Ecke erschließt sich mir nicht. Vielleicht kannst du es um 90° gedreht direkt vorn am Gleis aufstellen statt der linken Trennmauer. In die Wand des Gebäudes dann drei Durchladeluken für die diversen Kohlesorten. Die Bansen wären dann überdacht, was man immer gemacht hat, wo möglich.
Gruß

Otto

Nach nochmaliger Betrachtung schließe ich mich Ottos Meinung bzgl. des Kohlehändlers an, das ist zu viel Fläche und die Anordnung ist unökonomisch; noch eine ergänzende Frage: Wäre es völlig unrealistisch, wenn der Kohlehändler auch Heizöl und Diesel; vlt. auch eine kleine Tanke dabei hätte?

Servus, Stephan,

ich finde den Kohlehändler eigentlich NICHT zu groß. Man sollte nur nicht von kleinen Kohlekrauter um die Ecke ausgehen. Es könnte sich hier eher um einen Zwischen- oder Großhändler handeln, der auch Schulen, Krankenhäuser und andere größere Verbraucher versorgt. Da die umgeschlagenen Mengen größer sind, macht dann die Bahnanlieferung durchaus richtig Sinn.

Würde vielleicht noch 1-2 Kohlehaufen (im die Mitte des freien Platzes) platzieren und etwas Technik zum Verladen (Mobilbagger und Planierfahrzeug, letzteres zum Zusammenschieben). Und eine Wendemöglichkeit für LKWs braucht es ja auch (1 x um den Haufen drum herum). Dann wird es schnell eng auf dem Hof.

In Sachen Mauer - halte sie eigentlich für besser als einen Maschendrahtzaun. Schwarz wird die ja noch. Nur müsstest Du ggf. das Kohlehändleranschlussgleis noch 1-2 cm nach links (zum Kohlehandel hin) verschwenken. Dann passt's auch mit dem Lichtraumprofil. Und der Gleisanschluss wird zum Schutz gegen Kohlediebe noch mit einem Tor gesichert. Etwas erinnert mich diese Situation bei Dir an mein Gaswerk ...

Ciao, Frank