Hallo Zusammen,

beim fahren mit Schnellzugwaggons fällt mir, bereits bei 5 Waggons deutlich sichtbar der Zieharmonika Effekt in den Kurven, verursacht durch die KKK auf.
Besonders schön sieht man den Effekt beim letzten Waggon.
Da sich der Kuppelabstand durch das auslenken der KKK verlängert, werden die hinteren Wagen quasi abgebremst um dann gleich wieder angezogen zu werden.
Bin ich zu pingelig oder stört das noch mehr hier und was kann man ausser riesigen Radien dagegen tun?

Schöne Grüße
Stefan

Hallo Stefan,

mir ist das auch schon aufgefallen, besonders wenn über eine Kreuzweiche abzweigend gefahren wird. Dies lässt sich wohl nur durch grosse Radien und schlanke Weichen vermeiden. Ich kann damit leben und versuche da nicht hinzuschauen.

Gruss


Holger

Hallo,

Übergangsbögen mildern diesen Effekt etwas.
Aber auch hier wird wieder einmal deutlich:
"Nichts ist besser als große Radien, außer noch größere Radien."

Wobei ich gestehen muß, dass ich diesen Effekt als nicht so störend empfinde, als dass ich auf eine KKK verzichten würde.

Gruß
Knut

gelöscht.

Hallo,

viele Modellbahnclubs verzichten bei langen Zügen auf die Kinematik bzw. fixieren die Deichsel und fahren wieder mit Bügelkupplung.

Zitat von Karlheinz Hornung

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Hallo,

viele Modellbahnclubs verzichten bei langen Zügen auf die Kinematik bzw. fixieren die Deichsel und fahren wieder mit Bügelkupplung.

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Z.B. der von dir so "heißgeliebte" FREMO....


SCNR, Volker

Hallo Volker,

meine Frau kritisiere ich auch und liebe sie trotzdem.

Tach auch...

Was meint ihr wie der Effekt erst bei 28! Wagen aussieht... da bleibt der letzte schonmal stehen ..

(2x 151AK +28x Fad150 P+S)

Und wieviele Wagen sind vorbildgerecht? Über 40, glaube ich ...
Fährt der letzte da schon rückwärts? (Merkt man vielleicht nur mit Gleiswendel.)

Zitat von Alexx

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Moin,

und es wird umso schlimmer, je länger die Wagen sind: Ein Zug aus maßstäblich langen Roco-Waggons (303mm) sieht beim Einfahren in den 35cm-Radius wirklich besch...euert aus. Der Ranzieh-Webschubs-Effekt ist dann unübersehbar. Wie bei der Pusteblume: Wir wolln dich, wir wolln dich nich, wir wolln dich, wir wolln dich nicht...

Andererseits: Gäb es wirklich eine Alternative zur KKK?

Gruß,
Alexx

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Hallo,

in dem Fall ist es egal. Ob mit oder ohne KKK sehen massstäbliche Wagen auf 360mm Radius bescheiden aus.
Lösung: Lok mit Sinus, die ruckelt dann im Sinustakt. Dann die Wagen um 180° gedreht anhängen. Dadurch ruckeln sie 180° verschoben. Quasi im Cosinustakt. Dadurch heben sich die Schwingungen auf und der Zug fährt gleichmäßig ohne zu ruckeln. Märklin hat sich da schon was gedacht. Der Motor ist schon da. Es fehlen nur noch die massstäblichen Wagen.
Andere Möglichkeit. Man fährt den Radius unendlich. Hat aber 2 Nachteile. Entweder man kann nur hin und her fahren. Wer aber unbedingt im Kreis fahren will muss sich eben eine Strecke um die Erde bauen.

Gruss Kurt

gelöscht.

Hallo,

Zitat von Kurt

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Dadurch ruckeln sie 180° verschoben. Quasi im Cosinustakt.

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OK, es ist eh´ nur Blödsinn - aber das habe ich anders in Erinnerung ...

Viele Grüße, Bodo

Man muß sowohl wegschauen als auch die Ohren auf taub stellen. Der Effekt ist leider auch hörbar je kleiner der Radius ist. kann man nicht ändern.

Zitat von Alexx

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Moin,

und es wird umso schlimmer, je länger die Wagen sind: Ein Zug aus maßstäblich langen Roco-Waggons (303mm) sieht beim Einfahren in den 35cm-Radius wirklich besch...euert aus. Der Ranzieh-Webschubs-Effekt ist dann unübersehbar. Wie bei der Pusteblume: Wir wolln dich, wir wolln dich nich, wir wolln dich, wir wolln dich nicht...

Andererseits: Gäb es wirklich eine Alternative zur KKK?

Gruß,
Alexx

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Hi Alexx, du fährst mit 1:87 Wagen auf 350mm Radius???? Das ist wie auf der Stelle kehrt machen.
Ich habe den Effekt auch noch bei 860 mm Radius, zwar nicht stark aber man sieht es, und bei 12 Wagen Züge sieht man das bei dem letzte auch noch etwas. Im Bereich ab 1000 mm ist es ok, aber auch ich muss an manchen Stellen mit 860 mm arbeiten und gerade im verdeckten Bereich ist das mein kleinster Radius. Ich verzichte zwar auf einige Themen und zusätzliche Gleise aber die Betriebssicherheit hat Vorrang.
Wir sind uns einig das sogar 1:93,5 auf solche kleinen Radien nicht fahren sollten, hier ist wirklich 1:100 Maximum und mit 270 mm auch nicht schlecht. Ich möchte hier nicht wieder ein OT Gäääähn Thema machen aber so ist das.

Gruß

Henry

Zitat von Railion

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Was meint ihr wie der Effekt erst bei 28! Wagen aussieht... da bleibt der letzte schonmal stehen ..

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60 Wagen ?
oh mein Gott, Abgründe tun sich auf.

Auch bei 420 mm Radius sind die maßstäblich langen Wagen eine Zumutung für die Augen. Andererseits gibt es Zwänge auf der Anlage für solche Radien. Mindern kann man den ungünstigen Eindruck durch geschickte Anlagengestaltung. Das fängt damit an, dass solche Kurven konkav zum Betrachter sein sollten und weiter, dass durch Böschungen, Bäumen, Gebäuden der Blick auf die klaffenden Lücken der Wagenübergänge soweit möglich verstellt werden.

Zitat von stefankirner

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Bin ich zu pingelig oder stört das noch mehr hier und was kann man ausser riesigen Radien dagegen tun?

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Hallo Stefan,

das war auch mein "Problem": "ruckelnde" Personenwagen. Aber weniger wegen der Optik sondern viel mehr wegen den Belastungen, die dabei auftreten und so einen Zug auch schon mal aus dem Gleis werfen können.

Die Betriebssicherheit geht insbesondere dann verloren, wenn Kurven und Geraden mehrfach mit kurzen Längen wechseln. Zum Beispiel zwei Bogenweichen hintereinander bilden im Außenkreis zwei kurze gerade Abschnitte in einer Kurve. Das ist dann für lange Personenzüge ein kritischer Bereich. Solche Gleislagen habe ich mittlerweile alle zurückgebaut. Als Zwischenlösung habe ich Bogenweichen nur am Anfang einer Kurve verwendet, dann geht das kurze gerade Stück in der davor liegenden Strecke unter.

Auch mir ist aufgefallen, dass dieser Sachverhalt nur wenige interessiert.

Die Diskussion um den Radius halte ich hier unpassend, es geht ja darum, wie man mit dem Problem bei engen Platzverhältnissen umgeht.

Zitat von Peter Müller

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Zitat von stefankirner

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Bin ich zu pingelig oder stört das noch mehr hier und was kann man ausser riesigen Radien dagegen tun?

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(...)

Auch mir ist aufgefallen, dass dieser Sachverhalt nur wenige interessiert.

Die Diskussion um den Radius halte ich hier unpassend, es geht ja darum, wie man mit dem Problem bei engen Platzverhältnissen umgeht.

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Hallo Stefan und Peter...,

alles eine Frage der Konzeption der Anlage...
Beim Punkt zu Punkt-Betrieb kann man sehr großzügige Radien verwenden.
Beim Kreisverkehr mit R=36 cm lässt sich das beschriebene Problem mildern, aber nicht lösen!

Zitat von Bernd Mezger

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Auch bei 420 mm Radius sind die maßstäblich langen Wagen eine Zumutung für die Augen. Andererseits gibt es Zwänge auf der Anlage für solche Radien.

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tja deshalb gibts von M eben 1:100 und 1:93,5...
Die Leute in manch Gleichstrom Foren die M immer zerreißen wegen zu kurzer Wagen sind garantiert meist die, die 1:87 in 360er Radien fahren!

Deshalb halte ich auch 1:93,5 für nen sehr guten Kompromiß, denn wer bitte hat denn ernsthaft Platz für ne Anlage mit Radien ausschließlich über 860mm, wie oben einmal genannt?

Moin,

was wollt ihr eigentlich? Der Ziehharmonikaeffekt ist doch vorbildlich - besonders beim Anfahren von langen Güterzügen!

Moin

KFS

@Forum

Dieser Ziehharmonika-Effekt bei langen Fahrzeugen in engen Modellbahnradien (R= 360 - ca. 450 mm), wird sich mit den derzeitigen KK-Systemen (Kulissenführung) nicht verhindern, noch verbessern lassen.
Desto länger der Zug, desto stärker fällt dieser Effekt negativ auf.

Das Einzige was hilft... und dies wurde bereits mehrfach beschrieben... sind große oder noch größere Radien und keine direkten Übergänge von Bogen in Gegenbogen.

Da mich - ich fahre seit Jahren mit GFN 1:93,5-Wagen und seit einiger Zeit mit M*/Tr-TEE-Wagen - dieser Effekt saumäßig störte und ich nicht mehr Platz zur Verfügung habe, bin ich an den direkt einsehbaren Stellen dazu übergegangen und habe sogenannte Übergangsbögen eingebaut. Dazu verwende ich den Gegenbogen der schlanken C-Weichen 24912. Dies ist zwar eine gewisse Fummelei mit dem Ausgleich*, aber es geht.
An allen anderen Stellen meiner Moba-Anlage zuckeln und ruckeln die Wagen wie einst im Mai.

Als Roco in den 1980ern maßstäblich Wagen auf den Markt brachte, mußte ich diese haben. Aber genau wegen dem beschriebenen Effekt und der damals geringen Verfügbarkeit - es gab nur wenige Modelle - bin auf die meiner Meinung nach genialen GFN-1:93,5-Wagen umgestiegen und fahre sehr gut damit. Der Ziehharmonika-Effekt ist etwas geringer als bei den maßstäblichen Wagen.

*Zur Zeit probiere ich aus den Gleisen 24912 ein Stück herauszutrennen und diese mit 7,5° wieder zusammenzufügen. Damit wäre ich in der Lage an fast alle Tunneleingänge und Kurvenstücke sanfte Übergänge einzubauen.

Grüßle aus HONAU.
K.B.

Hallo Zusammen,

eigentlich ist das Thema für mich schon durch. Aus optischen Gründen will ich nur 1:87 haben (gefällt mir einfach besser!).
probleme mit der Betriebssicherheit habe ich auch im automatischen Betrieb nie festgestellt. Allerdings muss ich zugeben, dass ich nur max 6 lange Schnellzugwagen im Zug habe, meißt sogra nur 5.
Diese fahren im SBF auch über Weichenstrassen mit C-Gleis Bogenweichen ohne Probleme (gezogen und geschoben).
Meien Wagen haben alle AC Achsen mit 1,3mm Spurkranzhöhe, da mich das geruckel beim durchfahren der Herzstücke stört. Die Ruhe habe ich mir durch die Pizzaschneideräder erkauft. Wobei ich diese nicht so störend empfinde. Übrigens bekommt man die für jeden Wagen und nach Maß für ca. 70 Cent bei Thomschke in der Bucht.
Den Ziehharmonika Effekt kaschiere ich mit der Gestaltung der Landschaft und den schlanken Bögen so gut es halt geht, wie einige schon gesagt haben.

Viele Grüße
Stefan

Zitat von Badaboba

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Zitat von Peter Müller

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Zitat von stefankirner

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Bin ich zu pingelig oder stört das noch mehr hier und was kann man ausser riesigen Radien dagegen tun?

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(...)

Auch mir ist aufgefallen, dass dieser Sachverhalt nur wenige interessiert.

Die Diskussion um den Radius halte ich hier unpassend, es geht ja darum, wie man mit dem Problem bei engen Platzverhältnissen umgeht.

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Hallo Stefan und Peter...,

alles eine Frage der Konzeption der Anlage...
Beim Punkt zu Punkt-Betrieb kann man sehr großzügige Radien verwenden.
Beim Kreisverkehr mit R=36 cm lässt sich das beschriebene Problem mildern, aber nicht lösen!

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Beim Punkt-zu-Punkt-Betrieb ergibt sich in der regel allerdings auch kein Anlass zum Einsatz von langen (Schnellzug-)Wagen.