Hallo zusammen,

Ich hätte mal ne gemerelle Frage beinder natürlich auch eure persönliche Meinung und Einschätzung gefragt ist.

Ich will hier keine Glaubensfragen - oder streitigkeiten auslösen, aber ich hätte gerne mal ein paar verschiedene möglichst objektive Meinungen.

Wie ist denn die Qualität der verschiedenen Hersteller zu bewerten?
Märklin, Fleischmann, Roco und Piko sind meiner Meinung ziemlich klar zu bewerten, aber wie siehts denn bei Rivarossi, Liliput, Brawa und evtl Kleinherstellern die ich noch gar net kenne aus?

Bin über jede Einschätzung und für jeden Tip dankbar!

Schöne Grüße
Andi

Zitat von Caramon352 im Beitrag #1

---

Hallo zusammen,

Ich hätte mal ne gemerelle Frage beinder natürlich auch eure persönliche Meinung und Einschätzung gefragt ist.

Ich will hier keine Glaubensfragen - oder streitigkeiten auslösen, aber ich hätte gerne mal ein paar verschiedene möglichst objektive Meinungen.

Wie ist denn die Qualität der verschiedenen Hersteller zu bewerten?
Märklin, Fleischmann, Roco und Piko sind meiner Meinung ziemlich klar zu bewerten, aber wie siehts denn bei Rivarossi, Liliput, Brawa und evtl Kleinherstellern die ich noch gar net kenne aus?

Bin über jede Einschätzung und für jeden Tip dankbar!

Schöne Grüße
Andi

---

Bei Liliput stimmt jedenfalls die Qualitätskontrolle, out of the Box hat bei mir alles funktioniert, ganz im Gegensatz zu Roco und Märklin.

Ansonsten kann bei jedem Hersteller nach kurzer Einsatzzeit bei Motor oder Decoder der Rauch aufsteigen.
Meine subjektive Meinung: Roco umd Märklin nehmen sich nicht viel. Bei jedem Hersteller hat es Problemmodelle, wobei Dampfloks in letzter Zeit gefühlt mechanisch immer schlechter und unzuverlässigen werden.

Piko und Accurascale sind super

Hmmm... ich seh schon, ich war vielleicht zu unpräzise 😂

Erstmal gehts mir tatsächlich um die Qualität der Waggons. Lokomotiven sind mein Sohn ziemlich festgelegt auf Märklin und Piko.
Aber so wagentechnisch gibts ja grad bei Liliput, Rivarossi oder Brawa vor allem Personenwaggon dies bei anderen Herstellern net gibt, zB DSG Schlaf oder Speisewagen, und da bin ich mir eben vom der Qualität her nicht so sicher wie bei den großen bekannten Mainstreammarken

Und wie kompatibel sind die unter einander und wie groß auch Abweichungen bei der LüP bspw

Moin, Andi

hier mal meine unmassgebliche Meinung zu einer deiner " Waggons-Fragen ". Habe nur masstäbliche Waggons in 1:87 auf der Anlage, fast alle DSG / CIWL Speise- und Schlafwagen stammen von LS models und sie sind alle sehr detailreich und laufen auf dem C-Gleis prima.

Der Nachteil: LS models hat seine Fan - Gemeinde, gerade bei den Wagen der CIWL in Ep. II und Ep. III, die Auflagen sind recht klein gehalten und meist sind diese Wagen sehr schnell ausverkauft. Die Liebhaber der LS models Wagen versammeln sich hier: https://www.wagonslits.de/phpbb2/viewtop...e7bad69c46abb8a
Für einen sehr detailreich nachgebildeten CIWL Wagen von LS models ( Submarke Models-World) muss man schon mal 100 Euro hinblättern. Meine persönlichen Favoriten von LS models sind die " CIWL - Pullman Wagen " ( https://www.reisezugwagen.eu/?p=25181 )

ACME ist in seiner Wagenqualität unterirdisch abgetaucht, da hatte ich gleich mehrere Wagen wieder zurückgeben müssen - wegen der schlechten Fertigungsqualität. Eine weitaus bessere Qualität biete der französ. Wagenanbieter REE modeles, hier werden aber vorzugsweise Wagen-Modelle für den französ. Modellbahner aufgelegt.

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Krokodil im Beitrag #3

---

Meine subjektive Meinung

---

Zitat von Caramon352 im Beitrag #1

---

Märklin, Fleischmann, Roco und Piko sind meiner Meinung ziemlich klar zu bewerten

---

Zitat von Guardian71 im Beitrag #7

---

Zitat von Krokodil im Beitrag #3

---

Meine subjektive Meinung

---

Moin,

Meinung ist immer subjektiv. Das liegt in der Natur der Sache. "Subjektive Meinung" ist also doppelt gemoppelt.

---

Zitat von Stummilein im Beitrag #2

---

Hallo Andi,

Du wirst maximal subjektive Meinungen erhalten!

---

Zitat von Krokodil im Beitrag #3

---

Bei Liliput stimmt jedenfalls die Qualitätskontrolle, out of the Box hat bei mir alles funktioniert, ganz im Gegensatz zu Roco und Märklin.

---

Hallo Andi,

die Großen verkaufen viel, also kann es auch mehr Reklamationen geben. Die etwas kleineren weniger und somit auch weniger Rücklauf. Genauso wird es sich mit den Beiträgen hier verhalten. Roco, Piko, Märklin viele Beiträge und der Rest halt weniger. Denke jeder kauft das was Ihm gefällt und was er für Erfahrungen gemacht hat. Das sollte aber sehr unterschiedlich sein.

Wenn du dich auf aktuelle Modelle/Neuware beziehst stimmt das bisher besagte, insbesondere die zur Hornby-Gruppe gehörenden Marken (Rivarossi, Lima) muss man aber klar nach vor/nach der Übernahme differenzieren wenn es um den Gebrauchtkauf geht. Das gilt auch für Bachmann/Liliput. Bei Gebrauchtware ist auch der Pflegezustand extrem entscheidend, dazu kommen einige Standard-Probleme die oft leicht zu beheben sind.

Die Hornby-Gruppe wie auch Bachmann/Liliput lassen in China fertigen, das ist per se kein Drama. Erste Chargen aus Fernost leiden aber oft an Fertigungsmängeln, meist Kleinigkeiten wie viel zu üppiger Schmierung. Die meisten Motorenprobleme sind auf durch Schmiermittel verkleisterte Kollektoren zurückzuführen. Ebenso etwas schlampige Verkabelung die zu gequetschen oder abgerissenen Leitungen führt.
Auf dem Gebrauchtmarkt sieht es etwas anders aus:
Liliput/Wien: schon sehr früh (ab Mitte der Achtziger) hochdetaillierte Modelle mit ordentlichen Laufeigenschaften. Die Dampfer ab der Zeit mit feinsten Metall-Speichenrädern, oft durchbrochenen Rahmen, Metallgussgestänge gegen die das gestanzte Blech der Mitbewerber einfach nur abstinkt. Problemzonen: Verölte Bühler-Motoren (die sind da hochallergisch), ausgehärtete Gummi-Mitnehmer zwischen Motor und Getriebe, immer mal lose Räder (Loctite hilft..) Alles mit etwas Geschick lösbar. Insbesondere gegen Ende der Produktion in Wien ist aber immer mal mit Zinkpest zu rechnen.
Rivarossi: Für Ihre Zeit (und auch teilweise heute noch) hochdetaillierte Modelle, etwas rauhe aber extrem robuste Motoren die man aber in den Griff bekommt. Standfeste wenn auch teilweise komplexe Mechanik, hochwertig umgesetzt (Messing-Achslager...). Stromaufnahme teilweise überabeitungswürdig, das schafft MäTrix aber auch bei aktuellen Modellen.
Lima: Die jüngeren Modelle (Nach Pfannkuchenmotor-Ära) sind ordentlich, mit immer noch zeitgemäßer Antriebstechnik. Im positiven Sinne unauffällig in jeder Hinsicht. Bei älteren Modellen ist teilweise der Spielzeugcharakter noch sehr deutlich ausgeprägt, die Pfannkuchenmotoren stehen nicht gerade für perfekte Laufkultur, die Fertigung ist nicht immer perfekt.

Wobei anzufügen wäre für Lima der letzten (Modell !-) produktion: Die Antriebsritzel auf den Achsen platzen, nur durch Tausch reparabel... Zudem die zahleichen Zurüstteile durch schwer klebbaren Kunststoff fast nicht dauerhaft justierbar.
Im Gegensatz zu den früheren, historischen Produktionen - als die Hersteller auch noch reale Hersteller waren! - sind heute die ausgelieferten Qualitäten fast identisch, da die meisten Produktionen eben aus den vielleicht sogar identischen China-Fabriken stammen und der Vertreiber, wenn's hoch kommt : "Entwickler" - lediglich einen anderen Namen beutzt.
Beispiele braucht man nicht aufzuzählen, gerade die kleinen Firmen betreiben ausschließlich Auftragsproduktion in Asien.
Piko hat die Qualität weitgehend im Griff , da sich der Eigentümer mit Nachdruck persönlich darum kümmert.
Bei Märklin scheinen Qualitätsprünge meistens die Ursache im Gebrauch des Rotstiftes von "BWL-Genies" zu sein: Verwendung billiger China-Motoren etc. können Ausrutscher nach unten bedingen. Die Roco-Leute haben schwer mit der Konkurrenz aus Sonneberg zu kämpfen, ein Beweis dafür , was ein fleißiger Chef bewirken kann.
Anscheinend aber wird die "Balkan-Produktion" mehr und mehr durch Vietnam ersetzt, wodurch die durchschnittliche Qualität wesentlich verbessert wird.
Dies ist natürlich eine subjektive Meinung meiner Wenigkeit....

Zwischendrin schon mal vielen Dank für die vielen Antworten.

Was mich ja auch immer wieder verwirrt sind die Waggonlängen...

Piko hat 30,3cm, andere haben 26,7cm oder ähnliches.

Wie macht ihr das beim Mischen verschiedener Hersteller in einer Garnitur?

Zitat von Caramon352 im Beitrag #14

---

Zwischendrin schon mal vielen Dank für die vielen Antworten.
Was mich ja auch immer wieder verwirrt sind die Waggonlängen...
Piko hat 30,3cm, andere haben 26,7cm oder ähnliches.
Wie macht ihr das beim Mischen verschiedener Hersteller in einer Garnitur?

---

Ich hab ne ähnliche Antwort fast erwartet, aber ich würde dennoch gerne eine ergänzende Frage stellen.

Wer zur Hölle, außer Piko, hat denn noch 30,3cm LüP??? Egal welchen Waggon ich mir anschau, solang der nicht von Piko ist, hat der ne andere Länge...

Zitat von Caramon352 im Beitrag #16

---

Wer zur Hölle, außer Piko, hat denn noch 30,3cm LüP??? Egal welchen Waggon ich mir anschau, solang der nicht von Piko ist, hat der ne andere Länge...

---

Zitat von Caramon352 im Beitrag #14

---

Wie macht ihr das beim Mischen verschiedener Hersteller in einer Garnitur?

---

Zitat von Caramon352 im Beitrag #16

---

Wer zur Hölle, außer Piko, hat denn noch 30,3cm LüP???

---

Moin,

die Hersteller wie Märklin und Fleischmann haben lange Jahre auf die alten Gleissysteme ihrer Kundschaft Rücksicht genommen. Sie haben daher ihre Wagen auf den Masstab 1:93,5 herunterscaliert und die Wagen in der Länge verkürzt. Fahren die Märklin Bahner - mit dem altem Metall Gleis - nun solche , masstabsgerechte Wagen in 1:87 mit 303mm Länge durch den sogenannten R 1 ( hier Schweineradius genannt ) dann kann es passieren, dass Reisezugwagen mit 303 mm Länge und einer " Schürze " am Wagenboden an den Weichenlaternen des M-Gleises auf dem Abzweig R 1 halt hängenbleiben, hier mal ein Beispiel für einen Touropa Liegewagen mit Schürze : ( https://eepshopping.de/liegewagen_des_re...93%7C10594.html)

Daher wurde lange Zeit der Masstab der Reisezugwagen verkürzt eingesetzt, bei Märklin und Trix heute noch. Die im Original kürzeren Reisezugwagen aus den Ep. I und II werden auch bei Märklin in 1:87 angeboten, weil die Original Wagen eben kürzer waren.

Es kommt also auch darauf an, auf welchem Gleis-System du fährst - und welche Radien auf deiner MoBa verbaut worden sind / oder verbaut werden sollen ??
Wir verbauen im Verein das Märklin K-Gleis , aber die kleinsten Radien bestehen aus dem Flexgleis - das wären dann Radien ab Radius R = 8, sonst sieht das mit den Wagen in 303mm Länge nicht so prickelnd aus.

Die längsten Wagen im Masstab 1:87 sind meist die Speisewagen, die im Original 27,5m Länge besassen, die sind im Modell 316mm lang, z.B. so einer:
https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/p...gen-der-db.html

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von rhb651 im Beitrag #18

---

Zitat von Caramon352 im Beitrag #14

---

Wie macht ihr das beim Mischen verschiedener Hersteller in einer Garnitur?

---

Ganz einfach: in sich muss der Zug homogen sein, als 1:100 oder 1:93,5 oder 1:87 bei den Personenwagen.
Ob der sich dann mit einem anderen Zug mit einem anderen Längenmaßstab trifft, ist egal.

---

Hallo Andi,

Zitat von Caramon352 im Beitrag #1

---

Wie ist denn die Qualität der verschiedenen Hersteller zu bewerten?
Märklin, Fleischmann, Roco und Piko sind meiner Meinung ziemlich klar zu bewerten, aber wie siehts denn bei Rivarossi, Liliput, Brawa und evtl Kleinherstellern die ich noch gar net kenne aus?

---

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #20

---

Moin,

Die längsten Wagen im Masstab 1:87 sind meist die Speisewagen, die im Original 27,5m Länge besassen, die sind im Modell 316mm lang, z.B. so einer:
https://www.roco.cc/rde/produkte/wagen/p...gen-der-db.html

Gruss - Elokfahrer160/Rainer

---

Moin.

Ich hab drei Wagen von Heris (303mm), mit denen bin ich sehr zufrieden. Kuppeln echt eng und machen bis r=45cm alles ohne zu mucken mit.

Nicht so zufrieden bin ich mit meinem ADE-Wagen (303mm). Ein tolles Modell, aber bei mir nicht out of the box teppichbahn fähig.

Das nur, weil diese Hersteller noch nicht genannt wurden.

Viele Grüße

Jörg

Zitat von Michael K. im Beitrag #22

---

Lieblingshersteller derzeit ist Brawa, wegen der ziemlich genauen Umsetzung von Vorbildfahrzeugen und der vielen filigranen Details. Für Andere hier ist das ein absolutes No-Go, weil aus deren Perspektive viel zu anfällig und bruchgefährdet.

---