Hallo liebe Modellbahner
Ich plane in meinen alten Märklin Loks die MM-Decoder durch leistungsfähigere Decoder zu ersetzen. Aufgrund der unterschiedlichen Platz Verhältnisse wären mir Mini-Decoder am liebsten. Wer hat Erfahrung, was ist aktuell empfehlenswert? Die Märklin eigenen Decoder passen nicht überall rein. Einige will ich bei der Gelegenheit auch mit Sound ausstatten. Insgesamt sollen ca. 10 bis 15 Loks umgebaut werden.
Im Voraus Danke
Hans-Georg

Moin,

wenn ich um- oder nachrüste, dann setze ich nur ESU-Decoder ein. Auf die habe ich mich eingeschossen und sie funktionieren bisher problemlos. Auch in meinem Bekanntenkreis werden wenn nur ESU-Decoder verbaut. Von daher kann man sich gut austauschen

Hallo Hans-Georg,

nachdem Alex den Werbeblock für ESU gemacht hat, hier meiner für ZIMO:
Ich habe verschiedene Decoder-Fabrikate ausprobiert, ESU, Lenz, D&H und ZIMO (und einige MäTrix-Zwangsdecoder gibt es auch noch).
Fazit: ZIMO bietet optimale Fahreigenschaften ohne lange Einstellarbeiten (wie ESU, regelmäßig ein Drama) bei unzähligen Möglichkeiten der Programmierung. Und das geht sogar ohne Programmer, ganz im Gegensatz zu ESU wo es ohne Programmer eine echte Lebensaufgabe ist.

Gruß
Werner

Hallo,

funktionierende Decoder tausch ich nicht.
Es gibt genug Elektronikschrott.

Peter

Hallo Hans-Georg

bis auf ganz wenige Ausnahmen, sollte in jeder Märklin Altbaulok ein Dekoder in der Grösse eines Märklin mLD/mSD passen, ohne sich jetzt auf die Marke festlegen zu wollen. Die alten 6080/6081/6090/6090x Dekoder, die jetzt in deinen Loks eingebaut sind, sind auch keine Microdekoder und in der Grösse eines 21mtc Dekoders. Wenn die Platz haben, geht jeder moderne Dekoder auch rein.
Microdekoder sind elektrisch weniger belastbar und die alten Märklin Hobel ziehen manchmal kräftig am Strom, sodass Microdekoder überlastet werden können.

Wenn du uns deine Loks verraten würdest, könnte man dir etwas genauer helfen.

Zimo ist nichts für Anfänger, besonders bei der Einstellung der Motorparameter. ESU und Märklin sind mit der automatischen Einmessung um einiges einfacher. Wiederum ist bei ESU das Funktionsmapping z.B. ohne Lokprogramme eine Strafe. CV und Bit Programmierorgien hast du mit DCC ohne Programmer sowieso.

Was hast du für eine Steuerung?

Du gibst nicht wirklich viel Preis von dir.

Hallo Peter
den alten MM Gerümpel habe ich bei mir schon lange entsorgt. Der Elektroschrott hat in meinen Loks nichts mehr zu suchen

Gruss

Stephan

Zitat von supermoee im Beitrag #5

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Zimo ist nichts für Anfänger, besonders bei der Einstellung der Motorparameter. ESU und Märklin sind mit der automatischen Einmessung um einiges einfacher.

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Hallo Werner

So hat jeder seine Erfahrungen gemach. Ich habe nur eine Lok, wo ich nach 6 Stunden mit dem ESU Dekoder die Übung abbrechen musste. Die Lok wollte einfach nich gescheit damit fahren. Jetzt fährt die mit D&H Dekoder butterweich.
Aber du hast nicht ganz Unrecht. Ab ESU Dekoder v4 war das Einstellen bei den Märklinschen Trommelkollektormotoren die Hölle. Ich gabe Gott sei Dank diese Motorenart aus meiner Sammlung verbannt. Mit normalen Motoren funktioniert das Einmessen bei ESU ohne Probleme meistens schon beim ersten Wurf.

Gruss

Stephan

Hallo zusammen

Zuerst muß ich Werner @drum58 zustimmen. Bei meinen Zimos mußte ich nur minimal oder gar nicht in die Motorregelung eingreifen. Es war bisher auch egal was für Motoren angeschlossen sind, bei mir Märklin HLA, Faulhaber-, Maxon-, Chinaglockenanker, Bühler, Roco und Fleischmann Rundmotor (der brauchte leichte Eingriffe in die Motorregelung).
Und bei allen wunderbares Fahrverhalten.

@Georg22 Hans-Georg: Ich würde nicht pauschal überall Mini-Decoder einbauen sondern eher das was gutmütig reinpasst. Nicht nur das die etwas größeren mehr Leistung verkraften, sie haben, z. B. bei Zimo auch eine höhere Spannungsfestigkeit.

Und idealerweise natürlich neue Decoder mit einer Schnittstellenplatine verbauen.

Hallo Hans Georg

Alle meine Märklin Loks wo ein Decoder Wechsel anstand, kamen auch wieder ein Märklin mld/3 + msd/3 rein.
Bis jetzt passten sie immer rein. Einmessfahrt und noch ein paar kleine Einstellungen und alles läuft super.

Hallo Hans-Georg,

ist egal was Du nimmst, die Motorregelung und die übrige Qualität eines Decoders offenbart sich erst nach dem Einbau in die Lok (auch weil jedes Modell seinen individuellen Charme bzw. Getriebecharakteristik hat). Es ist aus meiner Erfahrung heraus mehr als fragwürdig, eine pauschale absolute Empfehlung zu geben. Mir sind schon Decoder aller Hersteller abgeraucht. Also achte bitte auf folgendes (sinngemäß hat Stephan das auch schon geschrieben):
- bisherige Bauform des Decoders: ist es in der Form eines c90-Decoders, passt wahrscheinlich immer ein mSD3 oder LokSound5 mit Schnittstellenplatine hinein.
- ich würde ja gerne schreiben, dass ein mSD3 immer eine gute Wahl ist, aber die aktuelle Charge - da hatte ich schon 1x Pech.
- achte auf gute Isolierbarkeit zum Gehäuse bzw. Abstand zum Gehäuse oder Kabeln/Platinen, auch wegen der Wärmeentwicklung.
- achte auf Spannungsfestigkeit des Decoders (siehe den Hinweis von Alexus, das ist bei den Mikros besonders zu beachten, die vertragen oft nicht einen analogen Mä-Umschaltimpuls).
- achte auf seriösen Lieferanten, wenn Du mal reklamieren musst (ESU ist da sehr kulant bisher gewesen).

Also: was ist vorher drin? Spezialdecoder oder Standard? Das bestimmt die Auswahl. In manchen Loks waren in den 90gern zwar schon horchwertige Gleichstrommotoren verbaut, aber die Decoder riesengroß. Da braucht man auch eine spezielle neue Hauptplatine, siehe z.B. meinen Umbaubericht des Ur-Sinus-Taurus. Also gibt mal ein paar Details mehr heraus.

Ciao
Diego

Erst einmal vielen Dank für die vielen guten Ratschläge.
Wenn ich das richtig verstehe gibt’s eine Zimo und eine ESU Fraktion.
Die Märklin Nachrüstdecoder passen wirklich nicht überall rein. Ich habe zum Beispiel eine Tegernseebahn ( 37645) und zwei wunderschöne Köfs (36801) oder auch zwei Glaskasten, da funktioniert das nicht oder ich bin nicht geschickt genug. Dito in zwei BR89.
In einer V200 oder V180 ist das natürlich kein Problem. Hab ich auch bei der Umrüstung von analog zu Digital samt Motor gemacht. Ich wollte aber bei 15 umzurüstenden Loks möglichst den gleichen Dekoder Typ verwenden.
Zur Info: Ich hab mir gerade ITRain 5.1 zugelegt und digitalisiere die Anlage komplett (6m auf 2m, U-Form mit K-Gleisen, 46 Weichen, und QDecoder für die Signale, Beleuchtungen,Motoren, etc.) und da ist die exakte Positionierung der Loks enorm wichtig für den autom. Fahrbetrieb. Das klappt mit MFX Decodern und DCC Decodern ((Roco-Lok) sehr gut, mit manchen Delta Decodern aber gar nicht… Nach Überprüfung in der CS3 mußte ich feststellen, dass diese teilweise gar nicht auf CV Einstellungen reagieren (z.B. E160 001-4)
Von daher hoffe ich auf eure Expertisen.
Derzeit -aufgrund eurer Infos- neige ich zu Zimo, die allerdings wohl schwer zu bekommen sind (MX622)
Bitte weiterhin um euren Rat
Danke
Hans-Georg

Nachschlag:
In allem Loks sind keine Allstrommotoren mehr verbaut….

Hallo Hans-Georg,

na, dann kommen wir ja weiter:
- Tegernsee Märklin 37645 (MaK 1204): braucht Spezial-Platine, sonst passt da nur ein LoPi5 oder mLD3 rein. Von AWM Hübsch gibt es Spezialplatinen für Mikrodecoder (Zimo) für die MaK's unter dem Begriff "Hector". Ich tendiere aber eher mehr zur Platine von Herrn Lüssi aus der Schweiz.
https://luessi.ch/eshop/oc/decoder-leite...uessi_8070.html - habe ich aber selber noch nicht verbaut.

In eine MaK 1204 einen Sound-Decoder unterzubringen, ist aber eine echte Herausforderung. Ich glaube nicht, dass es einen Umbaubericht dazu gibt. Die Lok hat einen Glockenanker-Motor drin, der von der originalen Decoderplatine gut geregelt wird. Würde ich so belassen, lediglich die Lichtplatinen tauschen:
https://simpledigitallocomotive.hpage.co...204-m33645.html

Ansonsten kannst Du Dir ja mal das Märklin-Modell 37694 der Northrail MaK 1204 in der Explo-Zeichnung anschauen (die hat einen OEM-mLD3 drin) bzw. nach Ersatzteilen (Haupt-Platine, Lichtplatinen) schauen, damit Du weisst, was Dich erwartet bzw. überhaupt verfügbar ist.

- Köf2 "alte Ausführung" von Brawa oder Märklin: Du kannst einen Decoder mit Kabeln nehmen. 4 Kabel reichen aus, wenn kein Licht angesteuert werden muß. Allerdings wirst Du den Decoder im Führerhaus sehen (was aber bei Deinen beiden ÖBB Rh X150 wohl kein Problem sein sollte). Ansonsten würde ich diese Loks eher verkaufen und aktuelle Modelle kaufen, wo moderne Decoder unter dem Dach versteckt sind und die auch Licht haben.

- Glaskasten: da sollte es Umbauberichte hier im Forum geben. Bitte mal suchen:
RE: Märklin Glaskasten 3387 - mein Lehrgeld beim Digitalumbau
RE: Wer hat schon mal einen H0-Glaskasten auf Sound umgebaut?
https://www.der-lustige-modellbauer.com/...ndumbau-1-video

- BR 89: verschrotten.

- Märklin 3157 aka DB 160 001-4 in altrot: wenn schon auf HLA umgebaut, dann geht da ein beliebiger Sound-Decoder gut hinein:
Märklin 3157 DB BR 160

Viel Glück
Diego


PS: bezüglich Zimo: lass die Finger von denen. Mit dem Aufspielen von Soundprojekten bei Zimo wirst Du nie glücklich werden. Die Sounds selber sind zwar top, aber die Benutzerfreundlichkeit ist unterirdisch im Vergleich zu ESU oder Märklin (das fängt schon bei deren HomePage an).

Hallo Hans-Georg,

gibt es einen speziellen Grund für den MX622?
ZIMO ersetzt nach und nach die MX-Decoder durch die aktuellen MN-Decoder. Der MN 170 ist etwas kleiner als der MX622, kann aber dauerhaft nur 0,7A statt 0,8 A. Der MN 300 ist etwas größer aber auch leistungsfähiger (1 A). Beide sind aktuell z.B. bei Fischer lieferbar.

Gruß
Werner

Zitat von drum58 im Beitrag #14

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Hallo Hans-Georg,

gibt es einen speziellen Grund für den MX622?
ZIMO ersetzt nach und nach die MX-Decoder durch die aktuellen MN-Decoder. Der MN 170 ist etwas kleiner als der MX622, kann aber dauerhaft nur 0,7A statt 0,8 A. Der MN 300 ist etwas größer aber auch leistungsfähiger (1 A). Beide sind aktuell z.B. bei Fischer lieferbar.

Gruß
Werner

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Hallo Jungs

Also ich kann entsprechend meinen Erfahrungen alles was über Zimo gesagt wurde bestätigen.
Ok Die Anleitung ist gewöhnungsbedürftig. Wenn man sich aber mal daran gewohnt hat, ist diese Anleitung etwas vom Besten was mir bislang untergekommen ist.

Zitat von supermoee im Beitrag #5

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Zimo ist nichts für Anfänger, besonders bei der Einstellung der Motorparameter. ESU und Märklin sind mit der automatischen Einmessung um einiges einfacher

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Zitat von drum58 im Beitrag #14

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gibt es einen speziellen Grund für den MX622?

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Hallo Georg,

ich habe in meinen Märklin Loks nur mLD3 60972 verbaut. Und bei den meissten geht dass problemlos.
Bei Platzproblemen habe ich auch schon mal den 60982 genommen.
Der letzte Umbau war eine KLVM. Dort passte die 21MTC vom 60972 nicht rein. Habe dort die Adapterplatine 51967 von ESU genommen und dort den mLD3 drauf gesteckt. Diese kombination dürfte fast überall rein passen.

Hallo Hans-Georg,

Zitat von Georg22 im Beitrag #11

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da ist die exakte Positionierung der Loks enorm wichtig für den autom. Fahrbetrieb. Das klappt mit MFX Decodern und DCC Decodern ((Roco-Lok) sehr gut, mit manchen Delta Decodern aber gar nicht…

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Zitat von Georg22 im Beitrag #12

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Nachschlag:
In allem Loks sind keine Allstrommotoren mehr verbaut….

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Zitat von Railwolf im Beitrag #18

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Ansonsten hast du sicher schon gemerkt: es gibt hier Fan-Groups, und jeder wird nur seine Marke empfehlen: zimo, esu oder Märklin.

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Hi,

ich habe bei der Nachrüstung von Dekodern (u.a. Spur N) für Freunde inzwischen die D+H Dekoder entdeckt - entweder in der OEM-Version von Modellbahn-Union, wenn es nur auf den Lichtwechsel und separat schaltbares Schlußlicht ankommt und 1A Motor / Summenstrom ausreichen - ansonsten die 1,5 A Varianten, wenn z.B. ältere Motoren (Roco Walze...) angesteuert werden müssen. Und wenn ich zusätzlich zur Schlußbeleuchtung z.B. Innenbeleuchtung etc. separat schalten möchte.
Sound baue ich in der Regel nicht ein.....
Die Dekoder bauen sehr klein auf und haben in der aktuellen Ausführung eine gute Spannungsfestigkeit (30 V).

Bei mir ist ein bunter Zoo verschiedenster Decoder von A wie Appel bis Z wie Zimo im Einsatz:

Appel: preiswert, kompakt, vor allem sehr flach. Kann man ohne Fräsen etc. auch in vielen älteren Loks sehr unauffällig unterbringen. Aber: Anleitung unterirdisch, Viessmann-Anleitung hilft. Lastregelung ist manuell einzustellen, kommt in den Standardeinstellungen nur mit den Roco-Fünfpolern klar. Beißt man sich einmal durch das Einstellungsdrama bekommt man damit aber auch alte Rivarossi-Loks zu butterweichen Laufeigenschaften und extremer Schleichfahrt. Auch die Bühler in den Liliput-Wien-Loks bekommt er mit Handarbeit sehr gut in den Griff.
D&H: bis jetzt nur in verschiedenen N-Loks verbaut, ohne Anpassungen sehr gute Lastregelung mit gängigen N-Motoren, die Roco-N-Fünfpoler traumhaft. Anleitungen ok.
ESU: Die Standarddecoder etwas dicker als die Appel und beidseitig bestückt, Einstellungen machbar wenn man das Prinzip verstanden hat. Lastregelung: in der Anleitung gibt es eine Liste mit den Werten für gängige Motoren, damit kommt man mindestens in die Nähe von sehr gut. Feintuning ist aber aufgrund der Toleranzen von Lok, Getriebe und Motor hin und wieder nötig. Automatisches Einmessen: im mehr als der Hälfte aller Fälle für'n A...., dafür sehr gute, ausführliche Anleitungen.
Lenz: Ebenfalls in den Standardgrössen etwas sperriger als die Appel, verwende in kleinen/engen Loks immer mal den Silver Mini. Einstellungen harmlos, Lastregelung eher weich und damit mit den meisten Motoren ohne weiteres zu verwenden. Anpassung über ein paar vordefinierte Profile oder mit freien Parametern. Anleitungen noch ok.
Tams: Seit LD-G-5 immer wieder in verschiedensten Versionen von N bis G verbaut, seit vorhanden erträgliche Lastregelung, wenn auch immer mal in Handarbeit einzustellen. Anleitungen gut bis sehr gut, bei älteren Decodern ist sogar der Schaltplan vorhanden. Der LD-G-42 ist bei einfachen Loks bei mir Standard, nicht auf Permanentmagnete umgebaute Märklin-Loks bekommt der LD-W-42 ziemlich gut in den Griff, incl. AC Analog solange man ausreichend junge Trafos verwendet (Höhe des Umschaltimpulses)
Viessmann: s. Appel, aber gute Anleitung die auch für die Appel passt. Viessmann lässt die Decoder bei Appel fertigen, baugleich
Zimo: Out of the Box bei allen drei von mir damit ausgestattet Loks trotz unterschiedlichster Motoren (Roco Fünfpoler schräggenutet, alter Bühler, Fleischmann Rundmotor) sehr brauchbare Laufeigenschaften, beim Bühler und dem Fleischmann-Rundmotor mit etwas Feintuning die Grenzen der Motor/Antriebskonzepte ohne weiteres ausreizbar. Die Anleitungen sind noch ok...

In den nächsten Tagen werde ich mal die ebenfalls preiswerten Lokommander II (kein Tippfehler, ein "k") testen, vergleichsweise gut ausgestattete DCC-Decoder zum fairen Preis, sowie den Mxion Drive-XS. Warte auf Post...

Zitat von Georg22 im Beitrag #15

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Bei Sound, wenn ich das alles richtig interpretiere, doch besser Märklin oder ESU, sofern sie reinpassen.

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Zitat von drum58 im Beitrag #22

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Und bedenke, dass Du zum Aufspielen oder Verändern von Sound immer den Programmer des jeweiligen Herstellers brauchst (oder einen bereits bespielten Decoder kaufen musst), zum reinen Umlegen von F-Tasten hingegen nicht.

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Zitat von supermoee im Beitrag #19

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von dem möchte ich mich distanzieren. :

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Hallo Diego,

Zitat von DiegoGarcia im Beitrag #13

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...In eine MaK 1204 einen Sound-Decoder unterzubringen, ist aber eine echte Herausforderung. Ich glaube nicht, dass es einen Umbaubericht dazu gibt. Die Lok hat einen Glockenanker-Motor drin, der von der originalen Decoderplatine gut geregelt wird. Würde ich so belassen, lediglich die Lichtplatinen tauschen:
https://simpledigitallocomotive.hpage.co...204-m33645.html.....

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