[Uwe der Oegerjung]

Zitat

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Hallo Uwe,

welches Spurmaß haben deine verschiedenen 01er?

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Moin lojo

Bei den originalen AC Versionen 14,0 bis 14,1mm und die DC Umbauten sind auch auf diesen Wert eingestellt

Das ist für mich das Normmaß

Die größte Abweichungen hatte ich bei der T 3 von Märklin (37140) ops:

[quote="Uwe der Oegerjung" post_id=1195111 time=1399227231 user_id=550]
Moin Uwe

Wie ich meine 37140 abholen wollte hatte sie folgende Maße:

Achse 1: 14,0mm
Achse 2: 14,3mm
Achse 3: 14,7mm

Da die Lok so hinten hoch stand hat mein Händler alle noch vorhandenen geprüft und bei 12 von 15 Loks ähnliche Maße fest gestellt.

Meine Lok die ich dann gekauft habe, hat mein Händler auf das richtige Maß gebracht

Achse 1: 14,0mm
Achse 2: 14,0mm
Achse 3: 14,0mm

Die 37141 hatte keine Abweichende Maße

MfG von Uwe aus Oege
[/quote]

MfG von Uwe aus Oege

PS: Geprüft werden von mir nur Triebfahrzeuge und Wagen die Probleme auf meinem Anlagen machen

[Lok-Paul]

Hallo Guido und Werbelok

Zitat

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Dieses tritt bei mir immer ab 14,3 mm auf, an mehreren Weichen.
Es nervt einfach nur.
Aktuell war bei mir ein Containertragwagen betroffen. Werkneu. Eine Achse am Drehgestell hatte exakt 14,4! An meiner DKW hat's das Drehgestell aus dem Gleis gehauen...

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Zitat

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ch habe in den letzten Jahren an mehreren neuen Märklin Loks das zu große Maß von 14,5mm auf ca. 14,1 mm verringert

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Ihr müsst bitte Euer Messinstrument überprüfen 14,4-14,5mm gibt es nicht. Ja natürlich wenn es bei einer Lok oder Wagen nicht funktioniert muß es auf 14,2-14,3 mm veringert werden, aber bei mancher Lok funktioniert es mit reichlich 14,4mm und dann wird nichts geändert.

Das war aber nicht die Frage warum Märklin sich nicht mehr an 14,o-14,1mm ihres eigenen Konzeptes hält. Wenn wie bei Werbelok nur ein Achsmaß an einem Wagen nicht stimmt ok ein Fehler...kann sollte jedoch nicht passieren. Aber wenn Loks und Wagen kuntinuierlich mit zu großem Achsmaß ausgeliefert werden muss das doch seine Gründe haben.

Das man einmal eingestellte Werte auf der Maschine weil zbsp. DC Trixräder produziert wurden nicht umstellen will, daran kann es doch nicht liegen oder.

@Uwe 14,7mm auf einer Achse.....wie kann denn so etwas sein....die Räder werden doch auf einer Kalibrierten Machine gefertigt. :

PS.Jo auch ich messe nur nach wenn ein Wagen oder eine Lok Ärger macht, wer weiss da sonst noch so rumeiert.


Gruß
Martin

[juergen_bn]

Hallo Martin,
haben hier denn alle der Schreibenden kalibrierte Messwerkzeuge. Ich denke eher nicht, da zu teuer. Und dann noch einen klimatisierten Messraum. Wir sprechen hier von teurem Spielzeug und nicht von Präzisionsartikeln. Das richtet sich nicht gegen Dich!
Wer könnte das noch in Kleinserie bezahlen.
Sorry, der musste sein.
Gruß Jürgen

[Werbelok]

Ich denke das ist nicht die Frage. Die Frage ist warum Märklin solche Unterschiede ausliefert?
Wenn ich mir für viel Geld eine Lok kaufe erwarte ich das solche Standardbedingungen erfüllt sind...

Mal im Ernst ich brauche doch nicht 3xx Euronen oder mehr bezahlen wenn ich dann zuhause eine "Endmontage" machen muss um die Fahrzeuge fahrbereit zu machen...
Irgendwas ist (fast) immer.

Einige sind dann noch der Meinung das man sämtliche Werkzeuge (Lehren/Lötkolben) zuhause haben muss um das Hobby Modellbahn zu betreiben.

Das kann es doch nicht sein...

[juergen_bn]

Ich kann Dieses bei Märklin nicht nachvollziehen. Alles was ich in den letzten Jahren gekauft habe funktionierte problemlos. Kein Grund zur Reklamation!
Gruß Jürgen
P.S. Ausreisser möchte ich nicht ausschließen, aber sind sicher nicht die Regel. Man kann sich das Modell auch beim Händler vorführen lassen.
Geiz ist nicht immer geil!

[Badaboba]

[quote="Uwe der Oegerjung" post_id=2178568 time=1603300296 user_id=550]
Die größte Abweichungen hatte ich bei der T 3 von Märklin (37140) ops:

[quote="Uwe der Oegerjung" post_id=1195111 time=1399227231 user_id=550]
Wie ich meine 37140 abholen wollte hatte sie folgende Maße:

Achse 1: 14,0mm
Achse 2: 14,3mm
Achse 3: 14,7mm
[/quote]

MfG von Uwe aus Oege

PS: Geprüft werden von mir nur Triebfahrzeuge und Wagen die Probleme auf meinem Anlagen machen
[/quote]

Eine letzte Messung hier von einem der keine Probleme hat...
Zugegeben, aktuelle Neuheiten kaufe ich nur dosiert, die müssen bei den Preisen schon hundertprozentig in die Konzeption passen.
Die 37140 (89 7314 BW Oberlahnstein ), auch so eine Lok ohne Probleme, von daher noch nie nachgemessen:
Achse 1: 14,1 mm
Achse 2: 14,1 mm
Achse 3: 14,3 mm
Das Lökchen läuft wunderbar, von daher wird da auch nichts geändert...
Aber ich habe gelernt, dass ich zukünftige Neuerwerbungen sehr kritisch prüfen werde.
Und ein Foto gibt es auch noch - kein Foto - keine Lok... :

[Uwe der Oegerjung]

Zitat

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...
...

@Uwe 14,7mm auf einer Achse.....wie kann denn so etwas sein....die Räder werden doch auf einer Kalibrierten Machine gefertigt. :

PS.Jo auch ich messe nur nach wenn ein Wagen oder eine Lok Ärger macht, wer weiss da sonst noch so rumeiert.


Gruß
Martin

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Moin Martin

Mein Aussage habe ich in diesem Thread gemacht

https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=109562

MfG von Uwe aus Oege

[Uwe der Oegerjung]

Zitat

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Eine letzte Messung hier von einem der keine Probleme hat...
Zugegeben, aktuelle Neuheiten kaufe ich nur dosiert, die müssen bei den Preisen schon hundertprozentig in die Konzeption passen.
Die 37140 (89 7314 BW Oberlahnstein ), auch so eine Lok ohne Probleme, von daher noch nie nachgemessen:
Achse 1: 14,1 mm
Achse 2: 14,1 mm
Achse 3: 14,3 mm
Das Lökchen läuft wunderbar, von daher wird da auch nichts geändert...
Aber ich habe gelernt, dass ich zukünftige Neuerwerbungen sehr kritisch prüfen werde.
Und ein Foto gibt es auch noch - kein Foto - keine Lok... :

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Moin Volker

Mein Stammhändler hat als ich sie gekauft habe, sie auf einwandfreies funktionieren getestet und beim durch fahren der ersten

Weiche ist die Lok mit durch drehenden Rädern stehen geblieben

Darauf hin hat mein Händler das Spurmaß der Lok kontrolliert und dann bei den weiteren

14 Modellen den gleichen Fehler festgestellt

Daraufhin hat er alle Loks korregiert

Und die Lok versieht nun auch schon 15 Jahre problemlos ihren Dienst auf meinen Anlagen

MfG von Uwe aus Oege

[Uwe der Oegerjung]

Zitat

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Hallo Martin,
haben hier denn alle der Schreibenden kalibrierte Messwerkzeuge. Ich denke eher nicht, da zu teuer. Und dann noch einen klimatisierten Messraum. Wir sprechen hier von teurem Spielzeug und nicht von Präzisionsartikeln. Das richtet sich nicht gegen Dich!
Wer könnte das noch in Kleinserie bezahlen.
Sorry, der musste sein.
Gruß Jürgen

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Moin Jürgen

Ich benutze Messwerkzeuge seit über 50 Jahre und habe den Beruf des Verfahrensmechaniker (Metall Umformung) gelernt

Momentan nutze ich seit etwa 20 Jahren immer noch den folgenden Messschieber.

Märklin 90,45 mm

Roco 92,30 mm


MfG von Uwe aus Oege

[Lok-Paul]

Zitat

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Hallo Martin,
haben hier denn alle der Schreibenden kalibrierte Messwerkzeuge. Ich denke eher nicht, da zu teuer. Und dann noch einen klimatisierten Messraum. Wir sprechen hier von teurem Spielzeug und nicht von Präzisionsartikeln. Das richtet sich nicht gegen Dich!
Wer könnte das noch in Kleinserie bezahlen.
Sorry, der musste sein.
Gruß Jürgen

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Moin Jürgen @all,
so schlecht und ungenau sind die Messinstrumente nicht von 0,1mm Unterschied spricht ja gar keiner aber vom Originalmaß bei Märklin 14,0mm und 14,7mm zum Teil in der Produktion ist schon ein Unterschied.
Auch ich habe beruflich bedingt mit Feinmechanik und Messinstrumenten umgehen gelernt.
Von Spielzeug bei einem Preis von 400-600 Euro würde ich nicht reden wollen sondern lieber von einem Modellbahnartikel mir hohem Detaillierungsrad und ja um dessen reibungslose Funktion auf AC Gleisen zu gewärleisten muss schon eine gewisse Präzision vorhanden sein, keine Frage.

Bitte man vergleiche den Preis mit anderen Produkten dafür bekommst du einen Laptop ,Tablet, oder Heimelektronik wo auch Du eine gewisse Präzison erwartest nicht war, da sind wir uns wohl einig.Also warum für einen hochwertigen Modellbahnartikel kompromisse machen müssen.

Das Märklin na sagen wir etwas grosszügig mit dem Radsatzinnenmaß in letzter Zeit umgeht zeigen dir doch einige User hier im Forum, möchte nicht die wirkliche Dunkelziffer wissen.

Nur für mich persönlich Geiz ist Geil Mentalität zählt nicht, denn auch beim Modellbahnhandel Online zahlt man kaum weniger für ein Märklin Produkt......das aussen vor.

@Werbelok
ohne dir zu nahe zu treten, mit Lötkolben umgehen und auch ein Richtwerkzeug für viele Modellbahnartikel kommt man heutzutage leider nicht mehr aus. Schöne Beispiele werden hier aufgeführt von hilfreichen Händlern, die meisten können das garnicht und schicken dann die Modelle wieder zu Märklin, wer das mag ok, ich helfe mir lieber so gut wie möglich selber, wenn Probleme auftreten, macht doch auch Spass den Erfolg deiner Arbeit dann zu sehen.

Das wird aber jeder anders sehen und ist ok.

Gruß
Martin

[Badaboba]

Mein Messinstrument?
Ein Erbstück meines Vaters, das er immer in seinem Meisterkittel trug:


Ja, das Ablesen will gelernt sein.


Ungeklärt ist weiterhin die Frage, warum man bei Märklin den Pfad der Tugend verlassen hat. :

[uwetre]

Wir nannten sowas früher immer Schätzeisen. Hat uns regelmäßig einen Tritt in den Hintern vom Meister persönlich beschert. Hach, was waren das noch für Zeiten

[Lok-Paul]

Ja solche Messinstrumente habe ich drei...einen wie Volker, einen mit Messuhr und einen mit digtaler Anzeige und alle zeigen die Ungereimtheiten der Hersteller bei den Radsatzinnenmaß an.

Zitat

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Ungeklärt ist weiterhin die Frage, warum man bei Märklin den Pfad der Tugend verlassen hat.

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Nein Volker.....wir können nur nicht messen, bei Märklin ist alles topp. flaster:

Gruß
Martin

[Gecco]

Zitat

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P.S. Ausreisser möchte ich nicht ausschließen, aber sind sicher nicht die Regel. Man kann sich das Modell auch beim Händler vorführen lassen.
Geiz ist nicht immer geil!

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Als Regel würde ich es auch nicht bezeichnen, es sind nicht mehr als 50%, aber es sind signifikant viele, für mich zu viele. Wie Uwe messe ich nur nach, wenn Loks Probleme machen und suche nicht nach Fehlern und Abweichungen.

Und wenn ich dann an einer Lok 4 Achsen messe und 2 davon drüber liegen (z.B. die eine bei 14,4 und die andere bei 14,5mm), dann ist das aus meiner Sicht qualitativ schlecht. Kein Hersteller kann erwarten, dass ein "normaler Kunde" sich Spezialwerkzeug (z.B. fohrmann) zulegt und dann Drehgestelle zerlegt, teilweise Kabel ab- und anlötet und die Radsätze einstellt. Ich mache das mittlerweile, weil mir das Einschicken zu umständlich ist, aber normal finde ich das nicht.

Sich die Lok beim Händler vorführen zu lassen, würde nur etwas bringen, wenn das alle denkbaren Varianten mit einer Teststrecke abdeckt. Bei den meisten Händlern dürfte es bereits an einer Standardweiche in der Teststrecke scheitern.

Gruß

Guido

[Schroedjs]

Ich habe mal vor länger diesen Test gemacht.

[youtu-be]https://youtu.be/Woa3z4rJW5U[/youtu-be]

[Tini]

Hallo Volker,

das abweichende Maß der 3. Kuppelachse bei der Mä BR 89 hatte einen besonderen Grund. Das ist auch hier im Forum diskutiert worden. Bei Problemen hat Mä das Innenmaß korrigiert.

Ich habe bei meiner Lok die 3. Kuppelachse unverändert belassen u. die Lok läuft auf meiner C-Gleis-Anlage ohne Entgleisen oder Hängenbleiben.

[Werbelok]

Der Test oben zeigt es sehr gut (Danke dafür), wobei die Geräusche da noch eher harmlos sind. Bin da weitaus schlimmeres gewohnt!

Auf jeden Fall sehr ärgerlich das ganze.

[Lok-Paul]

Zitat

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Zitat

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P.S. Ausreisser möchte ich nicht ausschließen, aber sind sicher nicht die Regel. Man kann sich das Modell auch beim Händler vorführen lassen.
Geiz ist nicht immer geil!

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Als Regel würde ich es auch nicht bezeichnen, es sind nicht mehr als 50%, aber es sind signifikant viele, für mich zu viele. Wie Uwe messe ich nur nach, wenn Loks Probleme machen und suche nicht nach Fehlern und Abweichungen.

Und wenn ich dann an einer Lok 4 Achsen messe und 2 davon drüber liegen (z.B. die eine bei 14,4 und die andere bei 14,5mm), dann ist das aus meiner Sicht qualitativ schlecht. Kein Hersteller kann erwarten, dass ein "normaler Kunde" sich Spezialwerkzeug (z.B. fohrmann) zulegt und dann Drehgestelle zerlegt, teilweise Kabel ab- und anlötet und die Radsätze einstellt. Ich mache das mittlerweile, weil mir das Einschicken zu umständlich ist, aber normal finde ich das nicht.

Sich die Lok beim Händler vorführen zu lassen, würde nur etwas bringen, wenn das alle denkbaren Varianten mit einer Teststrecke abdeckt. Bei den meisten Händlern dürfte es bereits an einer Standardweiche in der Teststrecke scheitern.

Gruß

Guido

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Nein Guido
normal ist das nicht! mit der Teststrecke stimmt leider auch.

Das obige Video ist ja noch harmlos!

Für meinen Teil und meinem Bruder kann ich nur sagen das kein neues Modell von 2019 und 2020 noch 14,0-14,1mm von Haus aus hatte. Nachgebessert haben wir aber nur wenn es unbbedingt nötig war.....denn das ist zum Teil schon mit erheblichen Aufwand auch Risiko verbunden( Dampfer).

Gruß
Martin