Hallo zusammen

Ich bin ein wenig gefrustet muss ich zugeben.
Es werden von Märklin immer öfter Modelle ausgeliefert wo eben diese sagen wir mal Unachtsamkeit für mich zum Ärger führt.

Ganz aktuell war der neue Güterwagen (47226) betroffen wo eine Achse mit 14,5 mm an Weichen entgleist da der Spurkranz auf den Herzstückkeil auffährt.
Also eine neue Achse eingebaut und Ruhe.

Aber auch Modelle wie meine BR 02 (Schorsch) und der ICE 3 Railbow haben damit Probleme. Es kommt zwar nicht zu Entgleisungen aber zu lauten Knackgeräuschen beim Abbiegen auf Weichen.
Komischerweise sind beim Railbow nur die Achsen der Endwagen betroffen. Beim Schorsch sind es nur das 1. und 3. Treibrad!
Wenn man das ganze nachmisst dann sind es minimale Abweichungen die allerdings ausreichen.

Eine Diesellok kam jüngst vom Reparaturservice zurück mit der Info: Modell fahrtüchtig - keine Mängel oder Entgleisungen im Fahrbetrieb feststellbar. Aber sie macht immer noch diese Knackgeräusche.
Ich fahre auf C Gleis welches aus den Jahren 2017 bis 2019 stammt ( lt Prägung).

Ich möchte nicht auf Föhrmann Werkzeuge etc zurückgreifen um an einem neuen Modell für um die 600 Euronen zu basteln.

Es kann doch nicht sein das sowas Stand der Technik ist!?

Lg

Moin,

ich stimme dir weitgehend zu und habe ja auch schon oft genug gepostet, dass ich immer wieder das Innenmaß an neuen Fahrzeugen korrigieren muss und musste. An neuen Schlepptenderloks würde ich das auch nicht tun, sondern Märklin darauf hinweisen, welche Achsen ein falsches Maß aufweisen und die Produkte einsenden. Allerdings sind Schlepptenderloks aus dem Hause Märklin bei mir noch nie wegen eines falschen Radsatzinnenmaßes aufgefallen. Bei den Problemloks handelt es sich in der Regel um 4-achsige E- und Dieselloks. Ärgerlich ist der Aufwand für mich spätestens dann, wenn ich Kabel ablöten muss, um Drehgestelle zu öffnen.

In einem Punkt muss ich leicht widersprechen: aus meiner Perspektive des Einsteigers ab 2012 geschieht es nicht "immer häufiger", sondern eher "durchgehend gleich". Märklin hat das Problem m.E. nicht im Griff, es ist aber auch nicht schlimmer geworden in den letzten 10 Jahren. Bei einer Pikolok musste ich übrigens noch nie etwas einstellen, während einige Lokomotiven von Märklin nicht ohne großes Scheppern über die hauseigenen C-Gleis-Bogenweichen kommen. Im Fall einer Traxx waren die Stöße derartig stark, dass sich nach der 4. oder 5. Runde sogar der Schleifer auf der Weiche gelöst hat, so dass ein Kurzschluss entstand. Es ist ein unverständliches Nervthema!

Den Anteil an problematischen Märklin Zugfahrzeugen ab Werk würde ich auf ca. 15% einschätzen.

Gruß

Guido

Hallo,

auch eines meiner größten Ärgernisse bei Märklin. Das Spurinnenmaß war und ist bei Märklin ein Problem. Grob überschlagen hatte von allen meinen Märklin-Loks (Altware (Schachtel-/Vitrinenmodelle) bis Neuware) jede 5. dieses Problem.
Da ich Altware eh komplett umbaue, passe ich das Innenmaß halt mittels Fohrmann-Lehre an. Bei Neuware mit Garantie sehe ich das hingegen nicht ein. Die wird nach Göppingen geschickt, schon allein, um Märklin auf dieses Problem hinzuweisen.

Weshalb Märklin das nicht kann, nahezu jeder andere Hersteller aber schon - keine Ahnung.
Ich hatte zumindest noch nie eine Piko- oder Roco-AC-Lok mit diesem Problem.

Zitat von chrilu im Beitrag #3

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Bei Neuware mit Garantie sehe ich das hingegen nicht ein. Die wird nach Göppingen geschickt, schon allein, um Märklin auf dieses Problem hinzuweisen.

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Zitat von chrilu im Beitrag #3

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Hallo,

auch eines meiner größten Ärgernisse bei Märklin. Das Spurinnenmaß war und ist bei Märklin ein Problem. Grob überschlagen hatte von allen meinen Märklin-Loks (Altware (Schachtel-/Vitrinenmodelle) bis Neuware) jede 5. dieses Problem.
Da ich Altware eh komplett umbaue, passe ich das Innenmaß halt mittels Fohrmann-Lehre an. Bei Neuware mit Garantie sehe ich das hingegen nicht ein. Die wird nach Göppingen geschickt, schon allein, um Märklin auf dieses Problem hinzuweisen.

Weshalb Märklin das nicht kann, nahezu jeder andere Hersteller aber schon - keine Ahnung.
Ich hatte zumindest noch nie eine Piko- oder Roco-AC-Lok mit diesem Problem.

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Hallo,

da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich benutze von Fohrmann dieses Richtgerät: https://www.fohrmann.com/de/radsatz-rich...r-tt-und-n.html, aber nicht die Lehren, die tatsächlich die Achsen auf 13,8 mm einstellen. Das Achsmaß messe ich mit einem Meßschieber, der so feine Messungen vornehmen kann.

Zitat von chrilu im Beitrag #6

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Hallo,

da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich benutze von Fohrmann dieses Richtgerät: https://www.fohrmann.com/de/radsatz-rich...r-tt-und-n.html, aber nicht die Lehren, die tatsächlich die Achsen auf 13,8 mm einstellen. Das Achsmaß messe ich mit einem Meßschieber, der so feine Messungen vornehmen kann.

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Abend zusammen

Zitat von Michael Knop im Beitrag #5

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Auf c- Gleis werden aber 14,0 bis 14,1 mm gebraucht,

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Hi Heinzi,

Leider gibt es keine offizielle Infos dazu, seitens Märklin.

Aber es gibt genug Erfahrungswerte - und die sagen eben, dass bei einem aktuellen AC Rad ein Radsatzinnenmaß von mindestens 14,0 mm erforderlich ist (konform zu nem), und maximal 14,2 mm. Bei 14,3 mm werden schon gelegentliche Kurzschlüsse auf schlanken Weichen beobachtet.

Wichtig ist es, dass Radsatzinnenmaß auf eine bestimmte radbreite zu beziehen, deswegen mein Bezug oben zum aktuellen AC Rad.
Denn eigentlich ist es das „Leitmaß“ (Definition siehe nem), welches wichtig ist, aber das Leitmaß ist am radsatz deutlich schwieriger zu messen, wie das Radsatzinnenmaß.



Viele Grüße, Michael

Nachdem ich schon etliche DC - Fahrzeuge für Kollegen zur Nutzung auf C-Gleisen umgebaut habe ergab sich, daß ich etwa bei der Hälfte "normaler" DC - Fahrzeuge das Radsatzinnenmaß verkleinern musste. Bei mir stellte sich vor allem das Problem des Aufklettern von Radsätzen am Herzstück wenn die C - Radlenker den betreffenden Spurkranz zuwenig weit zur Schiene führen.

Zitat von Ludwig47 im Beitrag Märklin 39152 ausgepackt, 103 144-2 der DB, orientrot, gealtert

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Ludwig schrieb in einem anderen Thread:

Die NEM310 und NEM340 kann ja jeder problemlos einsehen.
https://www.mobadaten.info/wiki/Datei:NEM310_D_N2009.pdf
https://www.mobadaten.info/wiki/Datei:NEM340_D_D2008.pdf

Gruß,
Ludwig47

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Zitat von Gecco im Beitrag #11

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Ein Radsatzinnenmaß von 15,0 mm halte ich persönlich für praxisfern und nicht betriebstauglich.

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Servus,

ich nutze ausschließlich das C-Gleus, auch mit schlanken Weichen und hatte diese Probleme noch nie festgestellt. Hab aber auch noch nie nachgemessen, weshalb ich nicht sagen kann, ob eine meiner Loks oder Wagen ein zu großes Innenmaß hat.

Dazu

Zitat von lokfan103 im Beitrag #12

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Zitat von Gecco im Beitrag #11

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Ein Radsatzinnenmaß von 15,0 mm halte ich persönlich für praxisfern und nicht betriebstauglich.

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Hi
dem ist auch so.

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Hallo Peter,

da hast du recht, das hatte ich übersehen. Nun stellt sich die Frage, ob für Märklin nur der Min-Wert abweichen darf und 14,6mm trotzdem weiter gilt (was in der Praxis auf C-Gleis eben nicht immer funktioniert). Ich kann in der Norm nicht erkennen, ob sich der Max Wert für Märklin auch nach unten verringert.

Gruß

Guido

Hallo zusammen

Wenn man das eigentlich wichtigste Maß „K“, Radsatzinnenmaß „B“ + Spurkranzbreite „T“ anschaut hat man eine Toleranz bei „B“ von 0,1mm.
K=max. 15mm
T=0,9-1mm
Ergibt für „B“ 14-14,1mm.

Da sind Werte über 14,3mm schon gut drüber.

Die Erfahrung mit nicht passendem Radsatzinnenmaß hab ich auch schon gemacht, aber nicht nur bei Märklin sondern auch bei Brawa (AC Modell).
Das komische ist halt nur das, bei mir, nur einzelne Radsätze aus der Reihe tanzten.
So an einer 92ger, 3 Radsätze 14-14,1mm, einer bei 14,4mm.
Und 14,4 geht bei mir auf M-Gleis gar nicht, 14,0-14,1mm paßt gerade so.

Salü Guido, @All the Mitleser

ich weiß auch nicht so recht.

Laut techn. Skizze wären die Angaben B, K und T maßgeblich.

B = max. 14 mm
T = max. 1 mm

B+T = K, oder 14 mm + 1 mm = 15 mm

Ich glaube da stimmt was nicht, wenn ich deine Angabe von B = 14,6 mm heranziehe. Dazu das T = min. 0,9 mm = K = 15,6 mm.

Rechne ich falsch?

Ich geb's für heut auf


Grüße

Zitat von Gecco im Beitrag #14

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Nun stellt sich die Frage, ob für Märklin nur der Min-Wert abweichen darf und 14,6mm trotzdem weiter gilt (was in der Praxis auf C-Gleis eben nicht immer funktioniert).

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Zitat von Petz1 im Beitrag #17

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Als jemand der für den Kollegenkreis etliche DC - Modelle auf AC umgebaut hat, sehe ich alles was über 14,2 mm Radsatzinnenmaß als kritisch sprich "märklinweichenherzaufkletterfähig" an. Deshalb passe ich jeden DC - Radsatz auf 14,0 mm Innenmaß an denn nur dann ist eine problemlose Funktion gewährleistet; dasselbe gibt übrigens auch auch für´s alte FLM - Profigleis das gegen zu großes Radsatzinnenmaß auch allergisch ist.

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Ich habe noch nie Probleme mit neuen Märklin Loks auf C Gleisen gehabt. Weder früher bei K oder M, noch heute bei C . Den Aufschrei von einigen kann ich nicht nachvollziehen.

Zitat von lokfan103 im Beitrag #18

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auch ich baue viele Modelle von DC auf AC verschiedenster Hersteller um , wobei 14,2 mm mir als guter Wert erscheint. Bei einigen Herstellern kann man gar nicht unter 14,2mm gehen da dies die Getriebebreite Radaufnahme nicht zu lässt . Die Räder würden sonst klemmen.

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Hallo Markus@all,
ein bearbeiten vom Fahrgestell oder dem Radsatzisolierbuchsen erschien mir bisher zu aufwendig..auch wegen der Garantie. Aber ok bei Nutzern von noch M Gleis kann ich mir schon vorstellen das dies notwendig ist.

Übrigens war ich überrascht bei einem Besuch beim Deutschen Dampflokmuseum und dortigen Modellbahnmarkt wie auch junge Modellbahner das M Gleis gebraucht und fast neu gekauft haben.
Darauf angesprochen, meinten einige von ihrem Vater oder Opa ein größere Anlage geerbt zu haben und nun ein Ausbau und Verfeinerung erfolge, finde ich klasse!das nicht alles gleich entsorgt wird, weil etwas älter.
Das M Gleis ist alo noch nicht so tot wie viele glauben mögen.

Märklin tut also gut daran nicht noch weiter sein Radmaß zu vergrößern.

Hallo!

Zitat von Michael Knop im Beitrag #5

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Die fohrmann Lehre ist für Leute, die auf c-Gleis fahren, nicht (mehr) zu gebrauchen - denn sie hat noch das alte Maß von 13,8 mm für ac.
Auf c- Gleis werden aber 14,0 bis 14,1 mm gebraucht, um auf schlanken Weichen kein Kurzschlüsse zu machen.

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Zitat von lokfan103 im Beitrag #21

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Ein Bearbeiten vom Fahrgestell oder den Radsatzisolierbuchsen erschien mir bisher zu aufwendig..auch wegen der Garantie. Aber ok bei Nutzern von noch M Gleis kann ich mir schon vorstellen das dies notwendig ist.

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Zitat von lokfan103 im Beitrag #18

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An der Exaktheit der Maschinen welche die Radsätze herstellt kann es nicht liegen, andere Hersteller können das seit Jahrzenten auf den 100dersten Millimeter, warum nicht auch Märklin,?Früher wäre ich nie auf den Gedanken gekommen Radsätze nachmessen zu müssen, weil alles Jahrzente anstandslos funktioniert hat.Eigentlich hat das alles erst mit den Überaschungsloks von Mätrix so richtig angefangen, weil hier war ein exaktes Radsatzinnenmaß eher Zufall.

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Zitat von Heinzi im Beitrag #8

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Abend zusammen

Zitat von Michael Knop im Beitrag #5

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Auf c- Gleis werden aber 14,0 bis 14,1 mm gebraucht,

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Moin Michael: woher stammen diese Werte?
Hat sich Märklin zum Radsatzinnenmass mal geäussert?

Kleine Anmerkung: im Zusammenhang mit dem Radsatzinnenmass wird ja häufig die Norm NEM340 zitiert. Die NEM 340 ist aber keine Norm, sondern lediglich eine Dokumentatzion. Zum Radsatzinnenmass wird da auch nur ein "Minimalmass" von 14.0mm angegeben. Ein Maximalmass, wie es die NEM310 für DC Radsätze enthällt, ist in der 340 nicht angegeben. Deshalb meine Frage nache einem Märklinstatement!

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