Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#1 von Fuste , 23.02.2023 11:07

Ich habe Märklin K-Weichen verbaut. Diese werden mit dem K83 über ein Keyboard gesteuert. Nun möchte ich meine Weichen mit dem mtb mp1 Unterflurantrieb umrüsten.
Meine Frage: Kann ich mit dem K83 den mp1 steuern?
Wenn ja> wie wird der mp1 an den K83 und umgekehrt angeschlossen?

Hat einer im Forum dieses Umrüstung bereits vorgenommen?

Aus der Fragestellung ist schon zu erkennen, dass meine Kenntnisse im Bereich Elektronik sehr sehr bescheiden sind.

Ich hoffe auf zielführende Antworten.

Liebe Grüße

Fuste


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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#2 von vikr , 23.02.2023 16:27

Hallo Fuste,

Zitat von Fuste im Beitrag #1
Ich habe Märklin K-Weichen verbaut. Diese werden mit dem K83 über ein Keyboard gesteuert. Nun möchte ich meine Weichen mit dem mtb mp1 Unterflurantrieb umrüsten.
Meine Frage: Kann ich mit dem K83 den mp1 steuern?
Wenn ja> wie wird der mp1 an den K83 und umgekehrt angeschlossen?

Hat einer im Forum dieses Umrüstung bereits vorgenommen?

im Prinzip ja, aber! (Habe die mtb mp1:
https://www.mtb-model.com/pages/mp1.php?lang=de
selbst nicht in Verwendung.)
Aus der Herstellerbeschreibung
http://www.mtb-model.com/files/produkty/...up_CZ_EN_DE.pdf
geht hervor, dass Du diesen motorischen Antrieb (mit eingebauten Endschaltern) mit einem Magnetartikel Decoder, wie dem Lenz LS150 betreiben kannst. Die Lenz150 können Fremdstrom schalten. Das kann ein Märklin K83 nur nach einem Umbau.
RE: Märklin k83 wie mit Digital Signal und Strom versorgen
RE: K83 und k84 separat mit Strom versorgen
Die Nachfolger M83 beherrschen das aber wohl mit einer separaten Stromversorgung ebenfalls ab Werk:
https://static.maerklin.de/damcontent/a2...b1566480449.pdf
http://static.maerklin.de/damcontent/3b/...81570606458.pdf
Fazit: Besser keine Experimente mit Deinen K83 machen, sondern einen LS150 einsetzen mit einem Trafo, den Du vielleicht schon besitzt, aber zukünftig nur für diesen Zweck nutzen kannst. Oder ein M83 mit der von Märklin (EU-konform) empfohlen zu erwerbenden Stromversorgung einsetzen.

MfG

vik


im Übrigen - Märklin am liebsten ohne Pukos, z.B. als Trix


Fuste hat sich bedankt!
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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#3 von Fuste , 23.02.2023 19:00

Hallo vikr

Wie sieht es bei Nutzung von Viessmann 5211 Magnetartikeldecoder aus?

Gruß

Fuste


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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#4 von hu.ms , 23.02.2023 19:16

Die mtb MP1 brauchen strom mindestens für die laufzeit des stellmotors. Das sind ca. 0,8 bis 1,5 sec.
Die K83 geben aber nur einen kurzen impuls aus - eben für die mä-magentspulenantriebe.
Es kommt jetzt darauf an, welche K83 im einsatz sind.
Bei den neueren kann über die zentrale CS2/3 die dauer des schaltstroms auf 1250 ms eingestellt werden.
Dann sollte eine möglichkeit bestehen.

Für meine alten K83 habe ich damals extra 12 MP6 gekauft und zum laufen gebracht.
Wo keine decoder vorhanden waren habe icht MP1 gekauft, die mit der CS3 über decoder digikeiys DR 4018 geschaltet werden. Decoder kostet ca. 45 € für 8 weichen.

Hubert


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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#5 von Andreas85 , 24.02.2023 09:27

Zitat von hu.ms im Beitrag #4
Es kommt jetzt darauf an, welche K83 im einsatz sind.
Bei den neueren kann über die zentrale CS2/3 die dauer des schaltstroms auf 1250 ms eingestellt werden.


In der CS2 / 3 kann für jeden Artikel die Schaltdauer individuell eingestellt werden. Das ist erstmal unabhängig vom verwendeten Decoder.

Natürlich bieten manche Decoder das als interne Decoder-Konfiguration an.

Aber wenn das MM-Protokoll zum Schalten eines Artikels verwendet wird, werden 2 getrennte Befehle für Strom ein / Strom aus gesendet. Dadurch kann die CS das beeinflussen, auch wenn der Decoder nicht einstellbar ist.

Wenn in einem einstellbaren Decoder aber eine "kurze" Zeit eingestellt ist, und in der CS eine "lange" Zeit, dann schaltet der Decoder bereits nach der "kurzen" Zeit ab.

Nicht einstellbare Decoder schalten immer mit den Einstellungen der CS

Andreas
----
P.S. Generell kann "Fremdstrom" mit Relais geschaltet werden (also k84)


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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#6 von hu.ms , 24.02.2023 09:35

Na dann ist das doch die lösung für unseren themenersteller - vorausgesetzt er steuert seine K83 mit einer CS2 / 3 an.
Der anschluss ist ja in der MP1-anleitung beschrieben.

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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#7 von Fuste , 24.02.2023 10:41

Hallo Andreas85 und hu.mus

Meine Anlage wird mit der Intellibox gesteuert. Hätte es bei meiner Fragestellung erwähnen müssen.
Ich beschäftige mich jetzt mit dem mp6. Dieser soll ja mit dem K83 schaltbar sein.
Habe Behr-Modellbahn wegen der Kompatibilität mit dem K83 angeschrieben.
Behr verkauft Artikel von mtb und scheint mir preisgünstig.

Vielen Dank für eure Antworten.

Herzliche Grüße und viel Spaß mit eurer Moba

Fuste


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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#8 von hu.ms , 24.02.2023 10:47

Überlege dir genau, ob es sinnvoller ist die K83 zu behalten und dazu passende MP6 zu kaufen
oder für die schon gekauften MP1 andere decoder einzusetzen.
Verkabelung ist in beiden fällen gleicher aufwand.

Meine MP6 an K83 hier: https://www.youtube.com/watch?v=81EXyP31atU

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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#9 von Fuste , 24.02.2023 12:19

Hallo Hubert,

da ich nur zwei Mp1 habe, die ich auch noch zurückgeben kann,
tendiere ich zu den mp6. Dies erscheint mir die preiswerteste Lösung.
Habe mir deinen Anschluss auf YouTube angesehen, sieht gut aus.
Nach diesem Schema benötige ich wohl auf jeden Fall noch die 470 Ohm Widerstände.


Gruß´

Fuste


hu.ms hat sich bedankt!
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RE: Nutzung von Märklin K83 und mtb mp1

#10 von hu.ms , 24.02.2023 12:30

Die widerstände kosten 8 ct z.b. bei Reichelt oder Conrad.

Die im video gezeigte mechanische anbindung an die weiche über den mä-stellmechanismus mache ich inzwischen nicht mehr.
Der stelldraht geht bei mir jetzt direkt an die stellschwelle. Sh. mein anlagenbau-thema: RE: Zweigleisige hauptstrecke mit langer parade, durchgangsbahnhof und BW auf 4,40 x 3,10 m (22)

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