Hallo!

Nach mehr als 50 Jahren möchte ich nochmal einsteigen und eine kleine Märklin-Anlage bzw. eher Diorama bauen.
Als Programmierer und Elektroniker habe ich mich sehr auf die neue Digitaltechnik gefreut. Habe mich daher in den letzten Monaten in dieses Thema vertieft.

Bei den Lokomotiven war die Welt noch in Ordnung:
- Alle stehen auf dem selben Gleis
- Spannung liegt ständig an: Beleuchtung brennt immer
- Zentrale sendet Adresse und Geschwindigkeit/Richtung und die entsprechende Lok fährt los.
- Geräusche und Funktionen gibt es noch als Zugabe.
So weit, so gut.

Im Bereich Weichen, Signale, Bahnübergänge usw. War ich dann (Vorsichtig ausgedrückt) etwas irritiert.
Gleich nach der Zentrale geht es zum Decoder und dann werden Bündel von Strippen zu den Magnetartikeln oder Servos gezogen!?
In den letzten Monaten habe ich viele kleine und große Anlagen angeschaut. Die Erbauer sind sehr stolz darauf und weisen auf Schautafeln darauf hin wie viel km Kabel verlegt wurden!
Unter der Oberfläche sieht es dann auch oft entsprechend aus.

Warum hat nicht jedes Objekt seinen Dekoder zum Senden bzw.Empfangen?
Warum setzt man statt 8-fach Servodekodern nicht 8 Servos mit eingebautem Dekoder ein? Kein einziges Kabel müsste verlegt werden.
Märklin Signale mit eingebautem Dekoder und Servo sind ja lieferbar. Nur als Beispiel.

Die Technik ist also vorhanden. Warum wird sie, selbst bei neu geplanten Anlagen, nicht genutzt?

Zwei Gründe fallen mir ein:
1. Die Kosten
Das ist aber relativ. Weil zu dem 8-fach Servodekoder ja auch noch der Preis für 8 normale Servos hinzukommt. usw.

2. Umbau einer analogen Anlage auf digital. Da wird einfach das alte Stellpult gegen einen Dekoder getauscht und der Rest der Verkabelung kann bleiben.

Gibt es noch andere Gründe die gegen das reine Digitalbus-Konzept ohne Kabel sprechen?
Im Moment plane ich meine kleine Anlage so und möchte sicher sein, dass ich nichts übersehen habe.
Zusätzlich wird es einen zweiten Bus für die Beleuchtung geben (MobaLedLib).

Nur zur Klarstellung: Jeder darf natürlich so viel Kabel verlegen wie er will. Ich würde nur gerne (als Neuling) die Gründe verstehen.

Danke
Jan

Hallo Jan,

wenn Du mit Google nach "Decoder dezentral" suchst gibt es jede Menge für und wieder... Zum Beispiel auch hier:

RE: Zentraler oder Dezentraler Einbau der Weichendecoder

RE: Verkabelung und Position der Decoder

RE: Wo positioniert ihr Decoder S88 & Co.?

Ich persönlich würde zum Steuern einen separaten Bus nehmen und nicht das Digital-Signal zum Fahren. Wenn ein Zug einen Kurzschluß verursacht bleiben so die Züge zwar stehen, die Weichen lassen sich aber noch schalten... So meine Gedanken.

Danke für die Links.

Aber da wird eigentlich auch nur diskutiert, ob man die 8-fach-Dekoder zentral anordnet oder verteilt.

Meine Frage ist ja: Warum nicht jede Weiche, jedes Signal und jeder Bahnübergang seinen eigenen Dekoder bzw. eigenes Digitalservo bekommt?
Das wäre für mich Stand der Technik.

Die Sache mit den zwei Bussen werde ich mir überlegen.

Jan

Hallo Jan,
vor etwas mehr als einem Jahr bin ich wie du jetzt sozusagen bei null angefangen und stand vor den selben Fragen.

Man hat über die Jahre gelernt, dass das nicht gut funktioniert die ganze Anlage über einen Bus/Stromkreis zu versorgen, weil der gesammelte Bedarf an elektrischer Energie zu gross ist als das man ihn mit einer Quelle/Zentrale/Booster decken könnte. In der analogen Welt fährt in der Regel pro Stromkreis/Trafo eine Lok gleichzeitig, Digitalanlagen sind das im Prinzip beliebig viele (wenn automatisiert gefahren wird). Also geht der Strombedarf in die Höhe und darunter leidet die digitale Funktion bereits bevor die Zentrale/der Booster wegen Überlast abschaltet. Also verteilt man die Last auf mehrere Quellen und teilt diese sinnvoll ein.

Zum Thema der Antriebe muss man sich auch angucken wie sich das alles entwickelt hat. Dein Punkt mit der Umrüstung einer AC Anlage auf digital passt da sehr gut rein.
Man wollte, dass sich vorhandenes Material weiter verwenden lässt und sicher auch keine komplett neue Digitallinie im Katalog herstellerseitig einführen.
Die Servos, die heute in Modellbahnen verbaut werden, stammen aus dem RC Modellbaubereich und sind dort immer noch zu Hause. Der Moba-Bereich hat den dort definierten Standard für den elektrischen Anschluss und Steuerung übernommen und eigene Produkte entwickelt um die RC-Servos auf der Moba verwendbar zu machen.
Der Kunde hat sich nun daran gewöhnt eine unglaubliche Flexibilität bei der Auswahl von Antrieben und Decodermaterial zu haben. Wer diese Flexibilität durch Integration von Antieb und Decoder durchsetzen will, hat sicherlich eine fast unlösbare Aufgabe vor sich.

Viele Grüsse und viel Spass beim Lesen und Recherchieren im Forum.
Jan-Dirk

Also sei nicht so ängstlich, ich habe das durchgezogen. Ich habe ca 100 Weichen/Signale und alle mit Einbaudecoder.
Ist tatsächlich etwas teurer, aber ich bin auch deutlich schneller vorangekommen und kann auch immer mal wieder schnell was umbauen.
Ich hatte bis vor kurzem alles nur an der CS3+ hängen und habe mir jetzt erst einen Booster gegönnt.
Märklin 24802 hat mir die Kosten etwas gedrückt.
Für mehr siehe meinen Link zur Bahn unten.

Hallo!

Angst habe ich keine
Bin nur verwundert, dass ich in freier Wildbahn noch keine einzige Anlage ohne riesige Kabelbäume gesehen habe.
Habe mir erst kürzlich die Modellbahn im Porsche Traumwerk angeschaut. Zufällig waren einige Wartungstüren offen und ich konnte einen Blick auf die Technik werfen: Kabeltrassen ohne Ende.
Da Frage ich mich halt: Warum tut man sich das heute noch an?

Jan

Zitat von Janus im Beitrag #3

---

Meine Frage ist ja: Warum nicht jede Weiche, jedes Signal und jeder Bahnübergang seinen eigenen Dekoder bzw. eigenes Digitalservo bekommt?

---

Zitat von Janus im Beitrag #6

---

Hallo!

Angst habe ich keine
Bin nur verwundert, dass ich in freier Wildbahn noch keine einzige Anlage ohne riesige Kabelbäume gesehen habe.
Habe mir erst kürzlich die Modellbahn im Porsche Traumwerk angeschaut. Zufällig waren einige Wartungstüren offen und ich konnte einen Blick auf die Technik werfen: Kabeltrassen ohne Ende.
Da Frage ich mich halt: Warum tut man sich das heute noch an?

Jan

---

Ich habe trotzdem immer noch genügend Kabel unter der Moba, aber ich hoffe das dies hierdurch RE: Bau- und Entwicklungs-Thread: Drahtlose Identifikation weniger wird.
Verstehe auch nicht das Tante M. hier noch nichts anbietet.

Hallo Jan,
ich glaube, du solltest mal unterscheiden zwischen ...

Zitat von Janus im Beitrag #1

---

Nach mehr als 50 Jahren möchte ich nochmal einsteigen und eine kleine Märklin-Anlage bzw. eher Diorama bauen.

---

Zitat von Janus im Beitrag #6

---

Habe mir erst kürzlich die Modellbahn im Porsche Traumwerk angeschaut. Zufällig waren einige Wartungstüren offen und ich konnte einen Blick auf die Technik werfen: Kabeltrassen ohne Ende.

---

Hallo Jan,

wie hier schon geschrieben:
-Betriebssicherheit
-Strombelastbarkeit
-Anlagengröße
sind ausschlaggebend für den "Kabelverhau".
Wobei ich selber keine Kabel verwende.

Eventuell bringt mal ein Hersteller W-LAN-Leitungen für die MoBa auf den Markt.....

Gruß
Georg

Hallo!

Erstmal Dank an Alle die hier so rege teilnehmen. Einige interessante Aspekte und das für und wieder sind diskutiert worden.

Aber etwas muss ich klarstellen: Es ging mir nicht um die Stromversorgung! Ich bin Elektroniker und das Ohmsche Gesetz ist mir geläufig.
Klar, dass man bei großen Anlagen mehrere Einspeisungen mit dem entsprechenden Querschnitt braucht.

Mir geht es um Steuern: Signale, Weichen, Bahnschranken usw.

Zum Thema Äpfel und Birnen: Sicher sind mein Diorama und die Traumwelt ganz unterschiedliche Größenordnungen.
Nur sehe ich das Problem genau umgekehrt: Meine Stellelemente (8-10 Stück) kann ich auch traditionell verkabeln. Da blick ich noch durch.
Wenn ich aber sehe, dass bei Großanlagen hunderte von Weichen und Signalen mit langen, dicken Kabelbündeln zu einer Zentrale geführt werden, dann verstehe ich das nicht.
Das Traumwerk ist noch nicht so alt. Da waren Bus-Systeme durchaus bekannt.
Man hätte selbst tausende Signale usw. mit einem einzigen Datenbus steuern können.

Egal ob Computer, Industriesteuerungen, Auto usw. nirgends werden heutzutage Punkt zu Punkt Verkabelungen eingesetzt. Es gibt nur noch Busse.
Manchmal verschiedene parallel (z.b. im Auto). Bei manchen Bussen hat die Sicherheit oberstes Gebot (Bremsen usw.) bei anderen eher die Bandbreite (Multimedia).

Es gibt natürlich viele Gründe warum das in der Modellbahn (noch) anders ist. Altlasten, mangelnde Unterstützung der großen Anbieter, usw.
Es wird die Zeit kommen, wo solche Krampflösungen wie Bremsmodule, Diodentrick und ähnliches Geschichte sind.

Wir werden sehen
Jan

Hallo Jan!

Ich habe Deine Anfrage auf meiner Seite gefunden und nun meine Sicht dazu:
Roco bietet für sein GeoLine Schienensystem Einbaudecoder für alle Weichen an und die funktionieren ausgezeichnet. Derzeit habe ich über 90m Schienen verlegt und habe daher die Anlage für die Stromversorgung zweigeteilt - also 2 Kabel :-)
Damit ist die elegante Lösung nach Roco leider vorbei.
Für den Einbau von Signalen: Kabelverlegung zu einem zentralen Decoder, Blockrückmelder: Einbau von Kabeln zu zentralen Decoder. Auf meine Anfrage bei Roco, warum nicht weitere dezentrale Decoder angeboten werden, erhielt ich sinngemäß zur Antwort: zu wenig Nachfrage, daher zu teuer!
So schauts nunmal aus - leider! Die Digitalisierung schreitet nur langsam voran, Schuld daran wird natürlich auch die fehlende einheitliche Normierung sein - jede Firma kocht ihr Süppchen

mit herzlichem Gruß Walter

Hallo Jan

Zitat von Janus im Beitrag #12

---

Es gibt natürlich viele Gründe warum das in der Modellbahn (noch) anders ist. Altlasten, mangelnde Unterstützung der großen Anbieter, usw.
Es wird die Zeit kommen, wo solche Krampflösungen wie Bremsmodule, Diodentrick und ähnliches Geschichte sind.

Wir werden sehen

---

Hallo Walter!

Danke für deine Einschätzung!

Ich plane im Moment als Signale, Märklin mit eingebautem Decoder und Servoantrieb z.B. dieses.
Für den Weichenantrieb, Bahnschranke usw. Servos mit eingebautem Dekoder. Z.B. dieses.

Für den Rückweg. Z.B. Gleisbesetzt-Melder habe ich noch keine Einzel-Encoder gefunden. Nur die üblichen 8-fach. Womöglich gibt es so etwas noch nicht. Bin da für jeden Tipp dankbar.

Danke
Jan

Doppeleintrag!

Hallo Jan!

vielleicht findest Du hier etwas für dich - digitale Steuerung

mhG Walter

Moin,
als Elektroniker bist doch vertraut mit der Entwicklung.
Viele haben historische Gründe. Und ja, jeden zu steuernden / zu schaltenden Artikel mit einem eigenen Dekoder zu versehen kommt immer noch recht teuer.
Als MM "erfunden" wurde, hieß es auch noch weniger Verdrahtung, nur eine Einspeisung am Gleis. Pustekuchen. Ursache dürfte bekannt sein.
Dekoder basierten auf dem 145027 von Motorola und mit dem war es auf Grund der acht Ausgänge möglich vier Magnetartikel zu bedienen.
Das Prinzip hat man beibehalten, trotz DCC und PIC, Atmel und Co. Für mich ist das einfach eine Kostenfrage. Märklin, ich fahre kein Pickelgleis, hatte glaube ich schon Weicheneinbaudekoder auf den Markt gebracht. Anscheinend waren diese dem Mobafreund dann doch bissel teuer.
Evtl konnte es helfen?

Elektronische Grüße
DR Dampf

Hallo zusammen,

Zitat von Janus im Beitrag #12

---

Zum Thema Äpfel und Birnen: Sicher sind mein Diorama und die Traumwelt ganz unterschiedliche Größenordnungen.
Nur sehe ich das Problem genau umgekehrt: Meine Stellelemente (8-10 Stück) kann ich auch traditionell verkabeln. Da blick ich noch durch.
Wenn ich aber sehe, dass bei Großanlagen hunderte von Weichen und Signalen mit langen, dicken Kabelbündeln zu einer Zentrale geführt werden, dann verstehe ich das nicht.
Das Traumwerk ist noch nicht so alt. Da waren Bus-Systeme durchaus bekannt.
Man hätte selbst tausende Signale usw. mit einem einzigen Datenbus steuern können.

---

Hallo Jan!

Du möchtest die Digital-Elektronik (z.B. Weichen-Decoder) im Gleis haben (statt separat) und schreibst:

Zitat von Janus im Beitrag #15

---

Für den Rückweg. Z.B. Gleisbesetzt-Melder habe ich noch keine Einzel-Encoder gefunden. Nur die üblichen 8-fach. Womöglich gibt es so etwas noch nicht. Bin da für jeden Tipp dankbar.

---

Hallo Jan,

Zitat von Janus im Beitrag #15

---

Ich plane im Moment als Signale, Märklin mit eingebautem Decoder und Servoantrieb z.B. dieses.
Für den Weichenantrieb, Bahnschranke usw. Servos mit eingebautem Dekoder. Z.B. dieses.

---

Zitat von Janus im Beitrag #15

---

Für den Rückweg. Z.B. Gleisbesetzt-Melder habe ich noch keine Einzel-Encoder gefunden. Nur die üblichen 8-fach. Womöglich gibt es so etwas noch nicht. Bin da für jeden Tipp dankbar.

---

Hallo!

Es gibt ja hier eine interessante Diskussion über das für und wieder. Scheint wohl so zu sein, dass komplett nur Stromversorgung + Bus, im Moment nicht oder nur mit hoher Eigeninitiative möglich ist.

Unverständlich ist, dass so viele über das Stromversorgungsproblem reden. Ich habe mehrfach betont, dass es mir um die digitale Steuerung geht. Stromversorgung ist natürlich getrennt zu betrachten.

Obwohl 70 Trafos für die Beleuchtung wohl etwas überdimensioniert sind. Eine LED auf der Modellbahn betreibe ich mit ca. 5mA. Bei 3V Schwellspannung der LED sind das 15 mW. Bei 1000 LEDs also 15W.
Das schafft ein normales Steckernetzteil. Auch wenn ich noch mal die gleiche Leistung an Vorwiderständen verbrate sind 30W für ein Schaltnetzteil wirklich kein Problem.

In einigen Monaten kann ich euch sagen wie ich die Sache gelöst habe.
Ich vermute vorwärts rein Digital mit Dekodern in Weichen, Signalen, usw. und Rückmeldung mit Kabeln.
Die Beleuchtung mit MobaLibLed.

Jan

Moin Jan,
zu einer digitalen Steuerung gehört m.E. neben der Auswahl der Digitalzentrale auch die Überlegung zum Konzept der Digitalisierung.
Dazu zählt u.a.
- Digitalprotokoll (DCC etc.)
- Übermittlung des Digitalsignals an die Weichendecoder etc. getrennt vom Gleis-Digitalsignal (oder nicht). Dieser Anstrich ist meist unter "Stromversorgung" subsummiert, obwohl es hier eigentlich nur um den digitalen "Bus" für die Weichenansteuerung geht.
- Rückmeldebus (hier ist es ein "richtiger" Bus, das in der Regel die Rückmeldeinformationen nicht über das "normale" Digitalsignal der Zentrale fließen können.
- es ist hier auch zu überlegen, ob für die Weichensteuerung und / oder Rückmeldung eine von der Lokfahrzentrale getrennte Lösung ("2. Digitalzentrale" etc.) verwendet werden soll.

# Beleuchtung von Gebäuden ist hier nur zu betrachten, wenn diese auch über Digitaldecoder gesteuert werden soll, die von einer Digitalzentrale angesteuerte werden.
# Stromversorgung (hier wirklich Strom in Ampere) der Anlage, ggf. getrennt nach Gleis (Booster ?) und sonstigen Verbrauchern (Weichen, Rückmeldemodule, Beleuchtung etc.)

Also so einfach, wie Du es Dir mit der "Verweigerung" der Stromversorgungsbetrachtung machst, ist es m.E. nicht. Aber jedem das Seine.

Schöne Grüße
Johannes

Zitat von Janus im Beitrag #15

---

Für den Rückweg. Z.B. Gleisbesetzt-Melder habe ich noch keine Einzel-Encoder gefunden. Nur die üblichen 8-fach. Womöglich gibt es so etwas noch nicht. Bin da für jeden Tipp dankbar.

---

Hallo zurück

Zitat von Janus im Beitrag #22

---

Unverständlich ist, dass so viele über das Stromversorgungsproblem reden. Ich habe mehrfach betont, dass es mir um die digitale Steuerung geht. Stromversorgung ist natürlich getrennt zu betrachten.

---

Zitat von Janus im Beitrag #22

---

Obwohl 70 Trafos für die Beleuchtung wohl etwas überdimensioniert sind. Eine LED auf der Modellbahn betreibe ich mit ca. 5mA. Bei 3V Schwellspannung der LED sind das 15 mW. Bei 1000 LEDs also 15W.
Das schafft ein normales Steckernetzteil. Auch wenn ich noch mal die gleiche Leistung an Vorwiderständen verbrate sind 30W für ein Schaltnetzteil wirklich kein Problem.

---