Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#1 von Freshmen74 , 25.12.2023 22:15

Hallo zusammen und Frohe Weihnachten euch allen.
Da mein Sohn ein Riesen S-bahn fan ist. Habe ich ihm die obigen s-bahn wagen von Rocco zu Weihnachten geschenkt. Doch leider Entgleisen diese immer wenn wir Kurven mit Märklin Nr. 24230 Befahren .
Das ist natürlich ein Riesen Frust . Können wir da was Tun oder müssen wir die Wagen wieder Verkaufen ?.
bin für jeden Tipp Dankbar.
Denn gleisplan habe ich schon in einem Vorherigen Post hochgeladen Titel war Anlage der Grösse 260x160.
Mfg. Marcel


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#2 von berndm , 25.12.2023 22:27

Das ist natürlich Schade, wenn die Freude so verhindert wird.
Eigentlich hätte ich die Wagen eher als Doppelstock-IC-Wagen bezeichnet.
Kannst Du uns noch etwas über die Kupplungen, die Ihr nutzt, und welche Achsen Ihr verwendet, schreiben?


 
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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#3 von 120-203 , 25.12.2023 22:35

Habe eine ähnliche Bauart aus vorheriger Serie und nach Umrüstung auf Fleischmann Profikupplung im R2
tw. auch in R1 keine Probleme mehr gehabt, auch im Schubbetrieb nicht mehr.

Viell. ist die Fleischmann Profikupplung nicht DIE Lösung, als Orientierung für den richtigen, persönlichen
Lösungsweg könnte sie jedoch dienen!

Grüße


 
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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#4 von Freshmen74 , 26.12.2023 08:18

Hallo zusammen
Es ist alles original von Rocco so wie sie aus der Schachtel sind .
Wäre natürlich sehr schade wenn wir sie nicht fahren könnten. Wusste aber auch nicht das es wagen gibt die zu lang oder nicht fahrbar sind .
Mfg Marcel

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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#5 von Freshmen74 , 26.12.2023 08:27

Wagen

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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#6 von Martinsreich , 26.12.2023 08:30

Hallo Marcel
Versuch's mal mit Abnehmen der Puffer. Die lassen sich bei Roco Wagen einfach abziehen. Ich fahre alle Roco Personenwagen so, damit kann nichts verhaken und somit entgleisen.
Gruss Ralf


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#7 von UP4001 , 26.12.2023 08:30

Moin Marcel,

437 mm Radius sind für Rocos Wagen sicher kein Problem, die schaffen üblicherweise problemlos 360mm!
Aber gerade bei den hohen Doppelstöckern können unebenheiten problematisch sein, denn beim "Knicken" nach oben ("Talsenke") stoßen die Wagen oben aneinander.

Wie plan sind die Bögen verlegt und gibt es Übergänge in die Steigung?
Entgleisen die Wagen auch allein geschoben/gezogen?
Entgleisen die Wagen im Schiebebetrieb öfter als wenn sie gezogen werden?
Sind Drehgestelle und Kupplungen frei beweglich?
Schon einmal ohne Kurzkupplung getestet?


LG

Horst

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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#8 von Elokfahrer160 , 26.12.2023 08:44

Moin, Marcel

ich hänge mich mal an Horst`s Frageliste mit dran - und stelle ergänzend eine Frage: Welche Achsen sind in den Wagen verbaut ??

Sind da noch die originalen DC Achsen drin - oder hat euer Fachhändler die Achsen getauscht, ihr fahrt ja auf dem Märklin C Gleis ?? Wenn die Achsen getauscht wurden, hilft nur das Nachmessen des Achsabstands. Wenn die originalen DC Achsen drin sind, kann es schon sein, dass eine nette Dame bei der Montage in die " falsche Kiste " gegriffen hat.

Ich fahre SBB und BLS - mit zahlreichen Roco Wagen - und mit der Roco Universalkupplung 40396, bei mir entgleisen keine Roco Wagen. Gleise sind von Märklin - das C Gleis, ab R 2

Grüsse - Elokfahrer160/Rainer


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#9 von supermoee , 26.12.2023 08:46

Hallo

Darüber gibt es einen ellenlangen Thread. Vielleicht findest du Ansätze zur Lösung

RE: Roco IC2000 (Dosto) entgleist sehr häufig

Gruss

Stephan


Der Trend geht deutlich zur Zweitanlage hin.


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#10 von Freshmen74 , 26.12.2023 09:47

Danke euch allen für die Antworten werde die Liste anfangen abzuarbeiten. Gibt Hoffnung das wir die Wagen gleich fahren können.
Mfg Marcel


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#11 von 11652 , 26.12.2023 10:04

Hallo Marcel

Zitat von Freshmen74 im Beitrag #10
Danke euch allen für die Antworten werde die Liste anfangen abzuarbeiten. Gibt Hoffnung das wir die Wagen gleich fahren können.
Mfg Marcel


Bitte habt Geduld! Die Wagen sind sehr schön (auch im Original - es ist toll darin mitzufahren und evtl. sogar auch zu essen - das Reift zu IC 2020 brachte vor allem innen den Wow-Effekt; insbesondere der Speisewagen ist toll, da essen wir jeweils, wenn wir von grossen Wanderungen nach Hause fahren...).

Zum Modellproblem:

Ich fasse aus dem Kopf zusammen, was in vielen und vor allem auch dem oben verlinkten Thread entnommen werden kann (und wohl auch muss).

- Die Wagen gab es schon in mehreren Auflagen (zuerst als weiss/graue IC 2000, nun als weiss/schwarze IC 2020 wie eure Wagen)
- Die Probleme mit den Wagen nahmen mit jeder Auflage zu - sollten aber jetzt auch behebbar sein
- Die zum Teil aufgeführten Tipps mit demontieren der Wagen können im Desaster enden - da braucht es viel Können und Erfahrung damit...
- Bitte deshalb zuerst gut informieren, dann handeln
- Mein Händler in der Nähe ist ebenfalls leidgeplagt mit den Wagen - er meinte neben anderem auch, dass genau diese Wagen eben auch AC-Radsätze benötigen (ich fahre sehr viele DC-Wagen auch sehr vieler Marken ohne Probleme auf K-Gleis - das muss aber eben nicht immer gut gehen!)
- Ich kann ihn wenn nichts hilft, auch in den nächsten Tagen fragen, wo die Lösung liegt und wie sie ausschaut
- Neben Achsen/Räder und KK sind bei diesen Wagen auch/vor allem die ausschwenkenden Blenden oberhalb der Drehgestelle ein kritischer Punkt

Allgemein zu langen Wagen:

- im "Allgemeinen" geht das schon auf 360mm Radius (wenn die Strecke daneben frei ist (sprich Weichenlaternen uralter Bauform, Oberleitungsmasten, etc.)
- bei langen Nicht-Märklin-Wagen kommt es mit Verwendung der alten Märklin Kurzkupplung 101% zu Entgleisungen in den Kurven - die hoch bauende KK geht nicht unter den Puffern der Wagen durch und hebelt sie aus dem Gleis
- mit der neuen/aktuellen Märklin KK (Art. Nr. 72000) gehen Nicht-Märklin-Wagen auch mit Märklin KK (und diese sieht an Loks auch richtig gut aus...)

Trotzdem wünsche ich euch viel Freude an den Wagen - die kommt schon noch, ihr werdet die Probleme lösen können; mur eben ist Geduld und vorsichtiges Vorgehen wichtig (Geduld auch, wenn sie allenfalls umgetauscht oder beim Händler repariert werden sollen/müssen).

Liebe Grüsse aus dem Land der IC 2020...


Gruss Christian

Meine Fotos (Bahnen und Vierwaldstättersee-Dampfschiffe) auf Flickr: https://www.flickr.com/photos/134896793@N03/


 
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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#12 von Freshmen74 , 26.12.2023 10:43

Danke für deine Mühe und Antwort . Für mich ist vwrkauf keine Option da mein Sohn sich so auf diese Wagen gefreut hat.
Werde diese Woche zu einem Händler in der Nähe fahren und fragen ob dieses Problem ihm bekannt ist sonst habe ich ja jetzt genug vorschläge für denn Umbau denn ich von ihm machen lassen da ich mich da noch zu wenig aus kenne .
Schweizer Gruss Marcel


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#13 von Uwe Koller , 26.12.2023 12:06

Hallo Marcel

Schau mal im Youtube bei Trainaction Sonnmatt;

https://youtu.be/Xnj5If-bxTQ?si=UxBBNGhYPhgoSsKY

Da ist genau dein Problem beschrieben.
Es liegt an der Kurzkupplungskinematik, Roco hat da den Bock abgeschossen.

Gruss
Uwe


Gruss
Uwe


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#14 von Rolf54 , 26.12.2023 19:12

Hallo Marcel
Mein sechsteiliger IC 2020 fährt auf meiner Anlage (C und M-Gleis R1 bis R5, also auch Kurven mit 24230) ohne Entgleisung. Sogar durch R1 über M-Weichen mit abmontierter Laterne klappt es. Auch auf der Klubanlage mit K-Gleis gibt es keine Probleme. Ich habe den ganzen Zug in diesem Jahr (2023) gekauft und darauf geachtet, dass es nur Wagen mit den Artikelnummern 7471x sind und ich keine älteren mit 7449x erwische, da man bei diesen ja von den Entleisungsproblemen gehört hat. Ich habe AC-Achsen drin und Roco Kurzkupplungen.
Mit den Artikelnummern würde es bei dir, so wie es aussieht, ja auch passen, alles neuste Version. Ich wäre auch etwas vorsichtig damit, die Probleme der früheren Versionen gleich auch auf diese Version zu übertragen.
Interessant zu wissen wäre noch, ob alle Wagen entgleisen oder nur ein bestimmter und ob die Entgleisung überall bei den 24230 Gleisstücken stattfindet oder nur an bestimmten Stellen.
Grüsse Rolf


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#15 von Freshmen74 , 26.12.2023 23:01

Guten abend es entgleisen alle Wagen. Reihenfolge spielt keine Rolle und bei allen 24230.
Mfg Marcel


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#16 von Stahlblauberlin , 27.12.2023 13:46

Welche KKs verwendest du? Abgesehen von der Höhe und eventuellem Verhaken an Puffern spielt auch die Steifigkeit der Kupplungen eine nicht zu unterschätzende Rolle. Bei meinem Fleischmann-ICE habe ich mal die starren Deichseln durch KKs ersetzt. Dachte ich könnte da meine Reste alter Roco-Standard-KKs (die einteiligen ohne den beweglichen Bügel) verwerten. Die waren aber zu weich und haben die Kulissen nicht weit genug ausgelenkt. Die Fleischmann-Profikupplungen waren steif genug aber einen Hauch zu kurz, die etwas neueren Roco-KKs (mit dem Entkupplerbügel) funktionieren einwandfrei.


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RE: Rocco 74719/74717/74714 Entgleisen immer

#17 von Freshmen74 , 27.12.2023 18:23

Habe die neuen kks dran .
Haben die Wagen heute im Fachgeschäft vorbei gebracht. Es sagte er kenne das Problem. Schauen wir mal wie die Lösung aussieht.
Mfg Marcel


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