Guten Morgen,
habe gestern an o.g. Lok den ersten Umbau vorgenommen mit LoPi 4 und Hamo Magnet. Die Lok läuft, nur geht das Licht nicht. Ich habe sie auf Steckfassungen und Digitalbirnchen umgerústet. Birnchen habe ich getestet. Anschlüsse sollten auch stimmen, da sie im Analogbetrieb Licht hat. Ich habe die Fassung an das weiße Kabel und an das Gehäuse (Masse) angeschlossen. An der Ecos II wurde die Lok sofort erkannnt. Zusätzlich habe ich den Decoder noch eingelesen. Funktionen sind auch alle eingeschaltet. Meine Fragen nun als Anfänger:Muss noch etwas eingestellt werden? Sollte wegen des Flackerns lieber ein Anschluss am Rückleiter (violett) erfolgen. Wäre für ein wenig Anfängerhilfe sehr dankbarViele Grüße
Michael

Zitat von 103 113-7

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... Sollte wegen des Flackerns lieber ein Anschluss am Rückleiter (violett) erfolgen. Wäre für ein wenig Anfängerhilfe sehr dankbarViele Grüße
Michael

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Moin Michael

Violett ist F2, der gemeinsame Rückleiter ist blau

MfG von Uwe aus Oege

Danke, meinte natürlich auch blau.Habe z. Zeit die Anleitung nicht vorliegen. Doch momentan ist das Licht ja gegen das Gehäuse geschaltet. Da sie analog Licht hat, führe ich es auf eine fehlende Einstellung am Decoder zurück.
Gruß
Michael

Ahoi Michael

Ist deine EcoS denn noch defekt :

Oder hast du noch eine andere Zentrale :

In der Grundeinstellung ist bei den meisten Decodern F0 für analog ein geschaltet und digital schaltbar

MfG von Uwe aus Oege

Hej,
ich konnte es mit meiner Ecos II testen, da sie einen Wackelkontakt hat. Zur Zeit des Tests lief sie stabil.
Vielleicht hat jemand noch einen Hinweis, wo ich die Einstellungen vornehmen Muss?
Gruß

Michael

Hallo Michael,

wenn du alles so wie vorgesehen verkabelt hast, sollte sich das Licht ohne Problem mit der F0-Taste schalten lassen, allerdings nur, wenn du auch in die richtige Richtung fährst. Möglicherweise leuchtet es nämlich nur bei Rückwärtsfahrt...

Hast du schon irgendwelche CVs umprogrammiert und dabei aus Versehen etwas verändert?
Im Zweifelsfall mal einen Dekoder-Reset machen: CV 8 mit dem Wert 8 beschreiben - dann hat der Dekoder wieder seine werkseitigen Einstellungen.
Sollte das Licht dann immer noch nicht funktionieren, so solltest du uns mal ein Bild vom Innenleben der Lok zur Verfügung stellen - vielleicht hilft das bei der Suche.

Viel Erfolg
Railstefan

Hallo Railstefan,

vielen Dank für den Hinweis. AN den CV's habe ich "noch" nicht herumprogrammiert. Die muss ich noch einmal überprüfen, bzw. werde einen Decoderreset machen am LoPi4. Was mich aber verwirrt ist, dass das Licht analog brennt, digital aber nicht. Also muss es doch am Decoder bzw. seinen Einstellungen liegen? Muss denn in Sachen Licht etwas am Decoder eingestellt werden oder ist der LoPi 4 entsprechend werksseitig eingestellt. M. W. müssen nur die CV's für die Fahreigenschaften an den kleinen Scheibenkollektormotor (SFCM) angepasst werden :

Ich werde die Tests durchführen, sobald ich ein neues Netzteil für meine Zentrale habe. Dann werde ich berichten.

Gruß

Michael

Hallo Michael,

eigentlich sind der weiße und gelbe Anschluss des LoPi-Dekoders werkseitig bereits für Licht vorne/hinten programmiert, aber ...

Viel Erfolg
Railstefan

Hallo,
so jetzt habe ich meine ECOS II und habe noch einmal alles durchgetestet. Erst einmal ein herzliches Dankeschön an die Zahlreichen Helfer!!!

Hier nun das Ergebnis: Das Licht brennt !.

Daraufhin habe ich es an den blauen Rückleite umgelötet. Auch danach war alles in Ordnung.

Doch zwei Dinge stören mich noch:
1. Die Lok ist mir zu langsam
2. Das Licht ist zu dunkel

Kurz die Sachlage:
Lok wurde gereinigt und das Getriebe und Gestänge vor Einbau des Motors auf Leichtgängigkeit geprüft. Auch mit Anker war es leichtgängig. Ein Test am Gleichstromtrafo verlief auch erfolgreich. Dann wurde ein LoPi Nr. 54610 verbaut. Die Beleuchtung wurde ebenfalls umgebaut mit Steckfassung und Digitalbirnchen Nr. 610080.

zu 1. habe ich folgende Einstellungen vorgenommen:
Für den AC-Analogbetrieb habe ich den CV 128 = 255 (Maximalwert) gesetzt. Trotzdem ist die 24'er eine lahme Ente und kann so nicht im Blocksystem laufen.
Für den Digitalbetrieb habe ich folgende Einstellungen vorgenommen:
Geschwindigkeitskennlinie wie folgt eingestellt:
CV 2 = 4
CV 6 = 22
CV 5 = 64

Weiterhin habe ich die CV's für den kleinen Scheibenkollektormotor eingestellt:
CV 2 = 4
CV 52 = 32
CV 53 = 70
CV 54 = 15
CV 55 = 48

Trotzdem bleibt sie auch hier das "lahme Entlein".

zu 2. - Licht
Ich habe an der Dimmung gedreht und den CV 262 auf 255 gesetzt.

Jetzt habe ich m. W. alles laut Anleitung angepasst und bin mit meinem Latein am Ende. Vielleicht hat jemand noch einen Rat für mich. Ich würde mich sehr freuen.

Vielen Dank und allen einen angenehmen Abend.

Viele Grüße

Michael

Hallo Michael,

einige LoPi 4-Dekoder können die CV-Werte der Lastregelung selber durch spezielle Testfahrten bestimmen, indem man eine undokumentierte Funktion benutzt. Diese findest du z. B. hier: viewtopic.php?f=5&t=53767

Versuch es mal.

Viel Erfolg
Railstefan

Hallo Michael,

Du hast geschrieben, dass der Motor ohne Decoder
einwandfrei funktioniert und auch vermutlich schneller dreht.
Mit Decoder dagegen langsamer. Hoffe, habe dass so richtig interpretiert.

Wenn es so der Fall sein soll, stellt sich mir nun die Frage,
ob Du die Tests im komplett zusammengebauten Zustand machst bzw. fährst,
oder aber ohne Gehäuse. :

Sollte ich mit meiner Vermutung richtig liegen, dann überprüfe mal
ob der Motorblock nicht von Gehäuse, im wahrsten Sinne des Wortes,
erdrückt wird.

Eventuell könntest Du mal ein paar Bilder einstellen, die machen die
Fehlersuche unter Umständen auch leichter. Denn nur an den CV´s alleine
kann es nach deiner Beschreibung nicht alleine liegen.

Sorry für den Fall wenn ich es überlesen haben sollte.
Hast Du die beiden Kondensatoren rechts und links vom
Motorschild entfernt und nur die in der Mitte dran gelassen?

Hallo Peter,
vielen Dank für die Hilfe. Ich habe am Wochenende alles noch einmal getestet. Der Motor dreht schneller wenn er direkt am Gleichstromtrafo hängt. Die Testfahrten im Digitalbetrieb habe ich sowohl mit als auch ohne Gehäuse durchgeführt. In beiden Fällen war sie eine lahme Ente. Allerdings schien mir der Motor im Dauerbetrieb Recht warm zu werden, besonders im Bereich der Bürsten und der Ankerwelle.

Hallo Peter,
vielen Dank für die Hilfe. Ich habe am Wochenende alles noch einmal getestet. Der Motor dreht schneller wenn er direkt am Gleichstromtrafo hängt. Die Testfahrten im Digitalbetrieb habe ich sowohl mit als auch ohne Gehäuse durchgeführt. In beiden Fällen war sie eine lahme Ente. Allerdings schien mir der Motor im Dauerbetrieb Recht warm zu werden, besonders im Bereich der Bürsten und der Ankerwelle. Im analogen Dauerbetrieb wurde sie nach einiger Zeit geringfügig schneller, aber weit von zufriedenstellend entfernt.
Grüße Michael

Zitat von Railstefan

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Hallo Michael,

einige LoPi 4-Dekoder können die CV-Werte der Lastregelung selber durch spezielle Testfahrten bestimmen, indem man eine undokumentierte Funktion benutzt. Diese findest du z. B. hier: viewtopic.php?f=5&t=53767

Versuch es mal.

Viel Erfolg
Railstefan

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Hallo Railstefan,
auch Dir herzlichen Dank für den Hinweis. Leider könnte ich es noch nicht testen, da ich meine Digitalstrecke abbauen musste.Werde es aber schnellstmöglich nachholen. Bilder folgen auch noch.
Grüße Michael

Ist der Kollektor sauber, insbesondere die Spalten? Wenn nicht dann zieht der Motor unnötig viel Strom!!
Dies kann Analog weniger auffallen als mit dem Decoder.

Hallo Railstefan,
das Einmessen habe ich vorgenommen, leider ohne Erfolg.Sie ist genau so langsam wie vorher.

Auch habe ich nochmals alles gereinigt.
Dann habe ich den Decoder ausgebaut, die Lok auf Glbeichstrom umgebaut und eine Testfahrt gemacht. Da lief sie richtig flott. Danach habe ich eine 8- Pol-Schnittstelle eingebaut und einen nagelneuen LoPi 4 eingesetzt, um einen Decoderdefekt auszuschließen. Leider das selbe Ergebnis: eine lahme Ente. Bei beiden Decodern einen Reset gemacht und alles neu eingestellt. Auch das brachte nichts. Bin jetzt so ziemlich ratlos. Vielleicht mal einen anderen Decoder. (Tams, Zimo oder Uhlenbrock) testen?

Viele Grüße
Michael

Hallo,

Zitat von schaerra

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Vielleicht mal einen anderen Decoder. (Tams, Zimo oder Uhlenbrock) testen

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Nein, nein es liegt sicher nicht am Decoder Hersteller!
Da muß irgendwo noch ein kleiner Fehler sein!
Kannst Du die Decoder mal in einer anderen Lok mit Schnittstelle testen?
Und ein paar Bilder der Verkabelung könnten eventuell auch zur Aufklärung helfen.

Die von ESU vorgeschlagenden Werte für einen kleinen Scheibenkollektormotor
für den Lopi4 aus der 5. Auflage der Anleitung sind
CV2=4
CV51=0
CV52=30
CV53=50
CV54=40
CV55=175
CV56=200

Setze zusätzlich
CV5=64
CV6=32
CV29=6 (testweise Railcom aus)

Wenn die Lok nun zu langsam fährt ist ESu mit seinen tollen Lopi4-Decodern
und den seit diversen Auflagen inhaltlich widersprüchlichen Texten
zur Regelreferenz in den Betriebsanleitungen nicht ganz unschuldig.

Esu schreibt in der 5. Auflage Mai 2012 zum Lopi4 auf Seite 37
man solle den Wert für die Regelreferenz in CV53 erhöhen,
wenn die Lok nicht die Höchstgeschwindigkeit erreicht,
auf Seite 63 bei der Erklärung der CV-Register steht,
daß CV53 verkleinert werden soll, wenn die Lok die Höchstgeschwindigkeit nicht erreicht,
also genau das Gegenteil von Seite 37.

Was auf Seite 37 in Bezug auf die Einstellungen der Regelreferenz steht ist richtig,
was auf Seite 63 diesbezüglich steht ist falsch.

Also erhöhe doch mal bitte den Wert der Regelreferenz von derzeit CV53=70
auf testweise CV53=140 oder noch höher.

Dann sollte die Lok zwar viel zu schnell sein, aber Du kannst die Regelreferenz danach wieder absenken bis die Höchstgeschwindigkeit paßt.

Viel Erfolg

Guten Abend Michael,

Zitat von 103 113-7

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Hallo Railstefan,
das Einmessen habe ich vorgenommen, leider ohne Erfolg.Sie ist genau so langsam wie vorher.

Auch habe ich nochmals alles gereinigt.
Dann habe ich den Decoder ausgebaut, die Lok auf Glbeichstrom umgebaut und eine Testfahrt gemacht. Da lief sie richtig flott. Danach habe ich eine 8- Pol-Schnittstelle eingebaut und einen nagelneuen LoPi 4 eingesetzt, um einen Decoderdefekt auszuschließen. Leider das selbe Ergebnis: eine lahme Ente. Bei beiden Decodern einen Reset gemacht und alles neu eingestellt. Auch das brachte nichts. Bin jetzt so ziemlich ratlos. Vielleicht mal einen anderen Decoder. (Tams, Zimo oder Uhlenbrock) testen?

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vielleicht ist es sinnvoll, erstmal das exakte Ausmaß an Geschwindigkeitseinbuße zu kennen; denn jeder Dekoder nimmt erst mal Spannung weg, womit bei ansonsten gleichen Einstellungen das Modell langsamer wird. Daher exakte Frage:
wie schnell ist das Modell ohne Dekoder bei 12V, wie schnell ist es mit Dekoder bei FS7/14 (14/28 oder 64/128)? Messungen entweder mit einem Meßwagen oder Strecke/Zeit.

Wenn das dann feststeht, dann sollte man sich an die CV-Einstellungen machen, sonst raten auch wir uns einen Wolf.
Hilfreich könnte auch sein, wenn die Stromaufnahme getestet wurde; denn ungewöhnlich hohe Stromaufnahme deutet auf irgend eine Unstimmigkeit hin (die Trafos und auch die nicht stablisierten Zentraleinheiten knicken sehr stark ein!).

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo,

hier zwei Bilder vom Umbau:


Bild "digitalumbau-br-24-00wkqvl.jpg" anzeigen.






Die angegebenen CV-Einstellungen habe ich probiert - doch sie ist noch langsamer geworden.

Bzgl. der Geschwindigkeit kann ich feststellen, dass sie deutlich langsamer ist als analog AC oder analog DC. Es ist ohne Messen deutlich feststellbar.

Kann es an zu wenig Masse liegen? Ich habe das schwarze Kabel einfach am Lokrahmen angelötet. Beim DC-Analogtest habe ich an der selben Stelle das Kabel angelötet. Da lief sie gut und schnell. Die Kabelverlegung ist leider etwas "suboptimal", da ich nachträglich eine Schnittstelle verbaut habe und daher den Schnittstellenstecker wieder anlöten musste mit Schrumpfschlauch. Aber ich habe ja auch einen neuen Decoder getestet.
Die Decoder habe ich auch in einer Roco-Lok (Blaue E-10 Bügelfalte) mit Schnittstelle getestet. Die lief eigentlich normal. Sobald mein MoBa-Händler den nächsten Umbausatz bereit hat, werde ich die Decoder in einer weiteren Märklin-Lok mit kleinem Scheibenkollektormotor testen.

Hat jemand noch eine Idee?

Viele Grüße

Michael

Guten Abend Michael,

vielen Dank für die großen Bilder. Daraus und aus Deinem Beitrag ergeben sich folgende Fragestellungen:

Zitat von 103 113-7

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Kann es an zu wenig Masse liegen? Ich habe das schwarze Kabel einfach am Lokrahmen angelötet. Beim DC-Analogtest habe ich an der selben Stelle das Kabel angelötet. Da lief sie gut und schnell. Die Kabelverlegung ist leider etwas "suboptimal", da ich nachträglich eine Schnittstelle verbaut habe und daher den Schnittstellenstecker wieder anlöten musste mit Schrumpfschlauch. Aber ich habe ja auch einen neuen Decoder getestet.
Die Decoder habe ich auch in einer Roco-Lok (Blaue E-10 Bügelfalte) mit Schnittstelle getestet. Die lief eigentlich normal. Sobald mein MoBa-Händler den nächsten Umbausatz bereit hat, werde ich die Decoder in einer weiteren Märklin-Lok mit kleinem Scheibenkollektormotor testen.

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- werden im Digitalbetrieb die beiden Drosseln heiß?
- ändert sich die Geschwindigkeit, wenn Du an diese Drosseln kommst (ggf. Wackelkontakt?)
- das schwarze Kabel vielleicht besser an einer Lötfahne anlöten, die am Chassis angeschraubt ist.
Das Kupferdrahtgeflecht sollte ggf. anders herum in die Führung.
Analog AC/DC mit ohne ohne Dekoder? (ist mir nicht ganz klar).


mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

versuchen wir es.

Versuch mal CV 53 zu erhöhen. bis sie von der vorletzten zur letzten Stufe nicht mehr schneller wird. Standard steht der CV53 auf etwa 140, dann durfte sie etwa ab 2/3 der Stufen ihre Endgeschwindigkeit haben. versuch mal 90-100.

Du hast sie nicht getrimmt (CV 66 steht auf 0). Eventuell cv 66 auf wert >128 einstellen aber dass hilft nicht immer...

Im DCC betrieb hab ich eher selten so niedrige CV 53 werte in meinen bestand, aber auch nicht viele Märklin Motore...


Hoffe es Hilft..


Ronaldchen

Ich habe schon viele Mä Loks mit dem SFCM mittels ESU Magnet und Decoder umgebaut. Mit der Decoder Standarteinstellung gehen die ab wie Schmitz-Katze!
Ich musste bis jetzt jeden Motor mittels der Decodereinstellung einbremsen.
Irgendwo ist noch ein Fehler versteckt.

Löte die Kabel grau und Orange mal ohne die Drosseln an den Motor und versuche es nochmal mit den Decoder Standartwerten. Wenn es dann immer noch nicht geht, dann siehe bitte weiter unten.
An der Masse liegt es meiner Meinung nach nicht, den dann würde sie stottern oder gar nicht laufen.
Wenn die Lok einfach nur gleichmässig aber eben zu langsam läuft, dann ist es auch kein Wackelkontakt der Motorpole.
Für mich hört sich das eindeutig nach zu viel Stromverbrauch des Motors an, was der Decoder nicht leisten kann. Bei Analog kommt vom Trafo natürlich viel mehr Saft und der Motor läuft schneller.
Es könnte z.B. sein, dass der Anker in einer seiner Wicklungen einen kurzen hat!
Hast Du ein Multimeter mit welchem du in DC Analog den Strom bei Vollast messen kannst?
Der Motor sollte auf keinen Fall mehr als ca. 1 Amp brauchen.

Wird scho weern - sagt Frau Kern, swar scho schlimmer sogt die Wimmer

Guten Abend Helmut,

Zitat von schaerra

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Der Motor sollte auf keinen Fall mehr als ca. 1 Amp brauchen.

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1A?
normalerweise kommt man mit dem SFCM nicht mal über 0,5A hinaus!

BTW: wenn das Modell im Digitalbetrieb zu langsam ist, dann sollte es mit Dekoder im Analogbetrieb i.d.R. noch langsamer sein. Daher auch meine Frage.
Eine gute Idee ist der Hinweis auf die Nutzung eines Amperemeters.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von schaerra

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1A?
normalerweise kommt man mit dem SFCM nicht mal über 0,5A hinaus!

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Lok auf Gleis, festhalten und so andrücken das die Lok nicht durchdrehen kann und dann ganz kurz mit 16V DC Analog an den Motor (natürlich ohne Decoder).
Man wird staunen was so ein Motörchen Strom ziehen kann.
Ich habe deshalb geschrieben ´´ auf keinen Fall mehr als 1 A´´
Zieht er noch mehr, so weiß man das auf jeden Fall etwas faul ist!