Hallo,

derzeit plane ich meine erste "richtige" Anlage. Da ich als Kind eine Märklin-Bahn hatte habe ich mich natürlich erstmal auf der Homepage von Märklin umgeschaut. Fazit: Die alten Gleise kann ich ohnehin nicht mehr gebrauchen.

Wenn ich jetzt ohnehin neue Gleise anschaffen muss würde ich mir gerne andere Hersteller ansehen. Kennt einer einen guten Marktüberblick? Wegen der Größe sollte es Spur H0 sein.

In einem Geschäft wurde mir zu Märklin C-Gleis geraten, da andere Systeme gerade für Anfänger schlecht zu handhaben seien (Probleme bei Weichen wenn man selbst schottert).

Vielen Dank für alle Tipps.

Gruß

Michael

Hallo michael,

das ist eine tolle Frage, hier wird noch viel los sein

Welche Gleise du benutzen möchtest hängt erstmal von deinem System ab: Märklin verwendet einen Mittelleiter und bietet dafür das K-Gleis (ohne Betung, zum Selberschottern) und das C-Gleis (mit Bettung) an. Andere Großsereinhersteller gibt es fü entsprechendes Gleismaterial nicht.
Alle anderen großen Hersteller benutzen keinen Mittelleiter und stellen entsprechende Gleise her.

Beide Systeme sind natürlich nicht wirklich miteinander kompatibel.
Die erste Frage ist also: Möchtest du dein „altes“ rollendes Material weiterbenutzen? Dann bleibt dir nur Märklin mit C- oder K-Gleis. Oder möchteset du komplett neu anfangen? Dann solltest du dich erstmal über die beiden Systeme informieren und dich für eins eintscheiden.

Schöne Grüße,
Moritz

Hallo zusammen,

da fühle ich mich auch direkt angesprochen.
Natürlich kann man auch Nicht-Märklin-Schienen (tolles Wort, oder?) für Dreileiterbetrieb herrichten. Einerseits gibt (gab?) es da den Nachrüstmittelleiter von Herei. Aufpassen muß allerdings mit der Schienenhöhe. Märklins Spurkränze waren in der Vergangenheit recht hoch, sodaß man hier mindestens ein Gleissystem mit 2,5mm (Code100) Schienenhöhe verwenden sollte. Bei mir hat sich da das Standard-Gleis von Tillig bewährt. Auch die Code100-Schienen von Peco funktionieren tadellos. Zugegebener Maßen baue ich den Mittelleiter komplett aus vermessingeten Nägeln und Klingeldraht selber. Das ist ein Riesenaufwand, der sich aber meiner Meinung nach lohnt.
Warum, wieso, weshalb und wie ich das ganze mache, habe ich hier im Forum schon mehrfach beschrieben. Einfach mal die Suchfunktion quälen.

Gruß
Martin

Hallo Michael,

die grundsätzliche Frage ist: Hast Du noch Märklin Rollmaterial (Züge, Wagen) die Du weiterverwenden willst?
Ja, bzw. ja, aber nur noch "alter Schrott"?

Dann hast Du jetzt die Qual der Wahl zwischen zwei "Systemen".
Und da können wir Dir nicht helfen. Für Einsteiger empfehlenswert sind C-Gleis Startpackungen, aber auch Trix Startpackungen. Bei Trix wärst Du dem 2L-Schienensystem beigetreten.

Ich bin seit meiner Geburt "Märklinist" ops: . Wenn ich nochmal auf der grünen Wiese anfangen könnte würde ich NICHT mehr die Punktkontaktgleise, sprich Märklin, nehmen.

Aber die Entscheidung kannst nur Du treffen ...

Viele Grüße,

Kalle

Hallo Michael.
Gegenfrage: Weshalb kannst Du die alten Gleise nicht mehr verwenden?
M-Gleise sind mit C-Gleisen u.U. kombinierbar.
Grüße
Harald

Hallo Michael,

Die 'alte' Gleise sind M-Gleise, die werden schön lange nicht mehr produziert, aber Du kannst die noch kaufen.

Falls Deine 'alte' Gleise noch verwendbar sind, und Du die mit C- oder K-Gleise verbinden willst, gibt es Übergangsgleise, und zwar 24951 für Übergang C-M und 2291 für Übergang K - M.

Schöne Grüsse,

Nico

Edit : Schreibfehler korrigiert

Hallo Michael,

welche Gleise man nimmt also ob C oder K liegt wohl im Auge des Betrachters.

Aber wenn du, wie du sagst noch alte M Gleise hast kann du die sowohl mit C Gleisen, guck mal bei MÄRKLIN unter der Nummer 24951, wie auch mit K Gleisen, findest du unter dieser Nummer 2291 verbinden. das sind die entsprechenden Übergangsgleise zum alten M Gleis!

Es gibt auch eines für C auf K Gleise. Also musst du deine alten Gleise zumindest anfangs nicht gleich komplett durch neue ersetzen.

Hallo, vielen Dank für die Rückmeldungen, das ging ja schnell

Zu den Fragen:
Ich habe noch einiges "rollendes" Material. Die Wagen kann ich auf jedem HO-System einsetzen, oder??
Die Loks müssen alle auf Digitalbetrieb umgerüstet werden; da muss ich mich mal erkundigen was das kostet. Hab gestern mal überschlägig die Kosten für die neue Anlage (Grundfläche ca. 4 x 5) berechnet. Das wird wohl ein höherer 4-stelliger Betrag werden. Daher stellt sich die Frage ob ich auf die vorhandenen 4 Loks und ca 10 Wagen Rücksicht nehmen soll. Sollte ich einen Start "auf der grünen Wiese" ernsthaft in Erwägung ziehen??

Welche Vor- und Nachteile haben denn Systeme mit und ohne Mittelleiter??

Ich suche auf jeden Fall ein System das ich digital voll- und / oder teilautomatisch betreiben kann.

Beste Grüße

Michael

Hallo Michael,

Märklin-Wagen können auf Grund Ihrer AC-Achsen nicht ohne weiteres im Zweileiter-Betrieb (DC) eingesetzt werden. Es ist vorher ein Achsen-Tausch nötig.

MfG
Andreas M.

Hallo Sauerpower,

Zitat von sauerpower

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Hab gestern mal überschlägig die Kosten für die neue Anlage (Grundfläche ca. 4 x 5) berechnet. Das wird wohl ein höherer 4-stelliger Betrag werden. Daher stellt sich die Frage ob ich auf die vorhandenen 4 Loks und ca 10 Wagen Rücksicht nehmen soll. Sollte ich einen Start "auf der grünen Wiese" ernsthaft in Erwägung ziehen??

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Ja, auf jeden Fall. Bei einer Grundfläche von 4 x 5m sind die vorhandenen Loks und Wagen nichts. Du solltst Dich davon nicht beeinflussen lassen. Ich würde aber die Entscheidung, was Du damit machst, ob Vitrine, verkaufen, als Standmodelle im BW oder umbauen und einsetzen, getrost vertagen. Stell sie erst mal in die Ecke, später fließen Dir jede Menge weitere Informationen zu, dann kannst Du immer noch entscheiden.
Fang ganz neu an.

Zitat von sauerpower

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Welche Vor- und Nachteile haben denn Systeme mit und ohne Mittelleiter??

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Du bist hier in einem Märklin(-lastigen)-Forum, das must Du bedenken. Du kannst also hier viel Kompetenz zum Thema Punktkontaktsystem abrufen, aber auch viel Emotionen entfachen.
Würdest Du in einem anderen Forum fragen, wäre die Antwort klar: In keiner Spurweite außer H0 wird Punktkontaktsystem gebaut (auch von Märklin nicht) und auch in keiner Region der Welt außer dem deutschsprachigen Raum. Auch der Blick auf die Wechselwähler zeigt: ganz wenige zum Punktkontakt, ganz viele weg.
Der ursprüngliche Vorteil des Punktkontaktsystem, die sichere Stromabnahme durch den selbstreinigenden langen Skischleifer (im Vergleich zu den Schienenschleifern z.B. der Trix-Loks) und die Rückleitung über alle Achsen des Zuges, ist heute relativiert. Kunststoffwagen und -kupplungen beschränken die Massekontakte auf die Räder der Lok. Der Einsatz des Skischleifers erfordert den Einsatz von mehr Haftreifen, was die Stromabnahme mindert. Ob überhaupt noch ein Vorteil in dieser Hinsicht gegenüber 2L besteht, darüber kann man trefflich streiten. Andererseits hat man aber ein singuläres System, mit abweichenden Radsatzinnenmassen und Spurkranzhöhen. Die Auflistung der weiteren Vor- und Nachteile überlasse ich mal anderen.
Ich selber habe mich im Alter von 14 Jahren zum Wechsel auf 2L= entschlossen, ich finde das heute noch recht vernünftig. Nur wenn man selber Kinder hat (unter 14), wenn also Robustheit eine zentrale Rolle spielt, dann muss man nochmal überlegen.

Gruß Dietmar

Zitat von sauerpower

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Ich suche auf jeden Fall ein System das ich digital voll- und / oder teilautomatisch betreiben kann.

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Gleisbesetzmelder bei 2-leiter system is ganz einfach.
2-leiter gleis sind billiger als 3-leiter.
Modellauswahl für 2-leiter sind grosser als 3-leiter.
Mehren spezialmodelle kommt nur in 2-leiter oder in "halb-modifizierte-3-leiter" ausgaben, wer nicht immer funktioniert gut bei 3-leiter.

Klaus

Hallo Michael,

ich habe auch beides im Einsatz: (Metallgleise) M-Gleise und C-Gleise

Beide funktionieren auch dgital gut.

Zu den M-Gleisen:

Diese kann man, wenn sie in absolut gutem Zustand sind, ruhig weiterverwenden.
Die Auswahl an Weichen und speziellen Zwischengleisen, sowie Gleisbögen und Zubehör
ist umfangreicher als bei C- oder K-Gleisen. Aber M-Gleise neu anzuschaffen, würde ich nicht empfehlen,
da es diese nur noch gebraucht gibt. Und der Zustand ist nicht immer gleich.

Zu den C-Gleisen:

Die Züge und Wagen laufen ruhiger. Die Verbindung zwischen den Gleisen ist besser.
Man kann digital einiges mehr damit anstellen, weil das Gleisbett aus Kunststoff ist
und + durch den Mittelleiter und - durch die Schienenstränge getrennt geführt werden.
Dies ist zwar vom System her, wie bei den M-Gleisen, aber es können keine falschen
Massekontakte durch das Gleisbett übertragen werden. Die Kontakte zwischen den einzelnen
Schienen sind besser. Sie sind einfach zu verlegen und können auch jederzeit mit Gleisschotter
usw. dekoriert werden.

Zu den K-Gleisen:

Sie sind ähnlich den C-Gleisen, haben aber kein Gleisbett, nur die Schienenstränge und
Bohlen. Sie müssen komplett eingeschottert werden. So gibt es auch bei manchen
Weichenkonstruktionen Schwierigkeiten. Sie sind aufwendiger zu verlegen, aber, wenn,
dann schöner.

C-Gleise gibt es oft preiswert aus Startpackungen. Da muss man nicht unbedingt
original verpackte kaufen.
Ich würde mir vorher Gedanken darüber machen, was für eine Anlage Du bauen willst,
um gezielter einkaufen zu können. Die Weichen aus den Startpackungen, C- und K-Gleis
müssen im allgemeinen noch mit Beleuchtung, Weichenantrieben und, wenn digital, mit Decoder,
egal ob intern oder extern, versehen werden.
Dies gilt auch für K-Gleise.

Wenn man AC als System fahren will, hat man gar keine Wahl.
Die C-Gleise haben sich aber letztlich bewährt.

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

Zitat von Berderwe

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Wenn man AC als System fahren will, hat man gar keine Wahl.
Die C-Gleise haben sich aber letztlich bewährt.

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

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Hallo,

man muß noch alle 6-10 Jahre den Neukauf der C-Gleise einkalkulieren, da diese verspröden und brechen.

Zitat von Udo Karl

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Zitat von Berderwe

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Wenn man AC als System fahren will, hat man gar keine Wahl.
Die C-Gleise haben sich aber letztlich bewährt.

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

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Hallo,

man muß noch alle 6-10 Jahre den Neukauf der C-Gleise einkalkulieren, da diese verspröden und brechen.

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Man darf keine alten C-Gleise aus den ersten paar Jahren kaufen, die zeigten teilweise schon nach kurzer Zeit Ausfallerscheinungen. Neuere Gleise haben bis jetzt noch nichts, und werden aller Wahrscheinlichkeit nach auch nichts bekommen.

Zitat von Multi

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In keiner Spurweite außer H0 wird Punktkontaktsystem gebaut (auch von Märklin nicht) und auch in keiner Region der Welt außer dem deutschsprachigen Raum.

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Na ja, nicht so ganz korrekt. In den USA gibt es die Spur 0 als Mittelleiter und der "hauptverantwortliche" Hersteller Lionel ist immer noch 50 Mio. Euro Jahresumsatz schwer.

Da, wo die elektrische Eisenbahn ein Familien-Hobby mit Kinderbeteiligung ist/war, ist der Mittelleiter verbreitet. Wo Modelleisenbahn fast ausschließlich Erwachsenen-Hobby ist, gibt es keinen oder kaum Mittelleiter-Material. Mit Mittelleiter-Betrieb gehen die Attribute "funktional" und "pragmatisch" einher, 2-Leiter-Betrieb findet man in Verbindung mit dem Hauptaugenmerk auf Vorbildtreue.

Wenn Du erwartest, Dich für mehr Vorbildtreue gerne einzuschränken (Lieblingsspruch "weniger ist mehr"), dann wirst Du besser mit 2-Leiter-Betrieb beraten sein. Wenn Dich Punktkontakte mitten im Gleis nicht stören und Du ansonsten gerne die einfache schnelle Lösung der komplizierteren und damit zuweilen störanfälligeren Lösung vorziehst, ist Mittelleiter-Betrieb die richtige Wahl. Du kannst zwar jedes der erwähnten Attribute in beiden Systemen vorfinden, aber es gibt jeweils Häufungen.

Mittelleiter-Betrieb wird oft mit Märklin-Markentreue gleichgesetzt. Das ist ein Relikt aus vergangenen Zeiten und gilt heute nicht mehr. Wenn Dich das Gezeter interessiert und Du Dir einige Stunden Zeit nimmst, kannst Du Dir ja mal *das hier* durchlesen.

Entscheide Dich:
- Spurweite H0 hast Du ja schon gesagt, dann
- feste Anlage oder fliegende Aufbauten,
- Betriebsart 2-Leiter oder Mittelleiter und
- Rad-Schiene-System NEM340, NEM310 oder RP25.

Zitat von Udo Karl

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Zitat von Berderwe

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Wenn man AC als System fahren will, hat man gar keine Wahl.
Die C-Gleise haben sich aber letztlich bewährt.

Mit freundlichen Grüßen

Reinhard Welz

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Hallo,

man muß noch alle 6-10 Jahre den Neukauf der C-Gleise einkalkulieren, da diese verspröden und brechen.

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Das war in der ersten Serien vielleicht und selbst da... aber naja. Bei mir ist jedenfalls noch nie ein Gleis zerbrochen, weil es altersbedingt spröde wurde...

Zitat von Berderwe

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Aber M-Gleise neu anzuschaffen, würde ich nicht empfehlen,
da es diese nur noch gebraucht gibt. Und der Zustand ist nicht immer gleich.

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Zunächst gibt es genug Beispiele im hiesigen Forum, wo Leute noch immer mit dem M-Gleis arbeiten – auch digital! Und warum auch nicht, gerade für einen Neueinstieg halte ich es nicht für gänzlich ungeeignet, erst recht, wenn Geld eine Rolle spielt. Außerdem schaue Dir bitte mal das Angebot bei ebay an. Es ist sehr leicht und günstig an neuwertiges (und sogar gänzlich neues) Gleismaterial zu kommen. Nur bei den letzten Fachhändlern "ums Eck" dürfte es in der Tat schwierig werden. Aber auch da (wenn ich mal meinen Händler als Referenz nehme) ist noch immer was möglich.

Zitat von Berderwe

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Zu den K-Gleisen:
Sie müssen komplett eingeschottert werden. So gibt es auch bei manchen
Weichenkonstruktionen Schwierigkeiten.

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Müssen stimmt zunächst mal nicht. Mir wäre nicht bekannt, dass die K-Gleise nicht funktionieren, wenn man sie ohne Schotterbett in Betrieb nehmen will, oder???
Dann gibt es auch für das K-Gleis die Möglichkeit eines Fertigbetts. Früher gab es die von Merkur, die jetzt wohl durch eine andere Firma weitergeführt werden... aber da habe ich nur Halbwissen.

Zitat von Berderwe

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Sie sind aufwendiger zu verlegen, aber, wenn,
dann schöner.

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Der Aufwand ist immer subjektiv und richtet sich nach dem Grad der Detaillierung. Aber schöner??? Als was? Im direkten Vergleich mit dem C-Gleis wird hier im Forum einiges gezeigt, was locker den Gegenbeweis zu dieser Aussage antreten dürfte. Es hängt halt immer davon ab, wer der Mensch am Basteltisch ist und wie hoch seine handwerklichen Fähigkeiten sind. Insofern wäre ich mit solchen Aussagen vorsichtig...

Zitat von Berderwe

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Die Weichen aus den Startpackungen, C- und K-Gleis
müssen im allgemeinen noch mit Beleuchtung, Weichenantrieben und, wenn digital, mit Decoder,
egal ob intern oder extern, versehen werden.

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Das gilt doch auch für alle 2L-Weichen... Hat also nix mit Mittelleiter allgemein oder Märklin speziell zu tun.

Zitat von Peter Müller

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Zitat von Multi

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Mittelleiter-Betrieb wird oft mit Märklin-Markentreue gleichgesetzt. Das ist ein Relikt aus vergangenen Zeiten und gilt heute nicht mehr. Wenn Dich das Gezeter interessiert und Du Dir einige Stunden Zeit nimmst, kannst Du Dir ja mal *das hier* durchlesen.

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Guter Hinweis auf einen legendären Link... Hast jedoch vergessen zu erwähnen, dass man sich vorzugsweise eine Kiste Rotwein bereitstellen sollte, da man sonst das Geseiere nur sehr schwer ertragen kann. ... Optional geht auch ein Beißknochen, erhältlich in jedem guten Fachgeschäft für Tierbedarf.

Zitat von Peter Müller

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Da, wo die elektrische Eisenbahn ein Familien-Hobby mit Kinderbeteiligung ist/war, ist der Mittelleiter verbreitet. Wo Modelleisenbahn fast ausschließlich Erwachsenen-Hobby ist, gibt es keinen oder kaum Mittelleiter-Material. Mit Mittelleiter-Betrieb gehen die Attribute "funktional" und "pragmatisch" einher, 2-Leiter-Betrieb findet man in Verbindung mit dem Hauptaugenmerk auf Vorbildtreue.

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Sorry, aber das halte ich für ausgemachten Blödsinn. Es gab immerschon auch andere Robust-Modell-Hersteller im Zweileitersystem. (Zb Kleinbahn, und auch diverse Hobby Linien aller anderen Hersteller )
Nur weil in Deutschland die Märklinbahn so verbreitet ist, heißt das nicht, dass das allgemein so ist.

Und was haben die Attribute "funktional" und "pragmatisch" mit Dreileiter zu tun?? Meine Modellbahn war in Kinderzeiten immer funktional und pragmatisch und es war trotzdem das alte 2L Kleinbahn System von meinem Vater.

Zitat von Peter Müller

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Wenn Dich Punktkontakte mitten im Gleis nicht stören und Du ansonsten gerne die einfache schnelle Lösung der komplizierteren und damit zuweilen störanfälligeren Lösung vorziehst, ist Mittelleiter-Betrieb die richtige Wahl. Du kannst zwar jedes der erwähnten Attribute in beiden Systemen vorfinden, aber es gibt jeweils Häufungen.

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Einfache und schnelle Lösung? Was ist bei Märklin einfacher oder Schneller als bei nem 2L-System? Und zuweilen störanfälliger?? HÄ?
Sorry, aber diese Aussagen halte ich einfach nur für Schwachsinn.
Und kommt mir jetzt bitte nicht mit dem Hundeknochen den man mit nem Mittelleitergleis so leicht aufbauen kann, ich hatte noch nie das Bedürfnis sowas zusammenzustecken... Mal abgesehen davon dass ne Kehrschleife im 2L-Digitalbetrieb ohnehin problemlos zu realisieren ist.

*klickmich*
Bau das mal mit 2-Leiter-Gleisen

Danach können wir uns dann über die Steigungen unterhalten, die man mit einer Haftreifen-bewährten Mittelleiter-Lokomotive noch prima bewältigen kann. Oder habe ich das falsch verstanden, dass die 2-Leiter-Fahrer aus verschiedenen Gründen immer versuchen, die Zahl der Haftreifen möglichst gering zu halten?

Funktional und pragmatisch!

Zitat von trashmaster

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Einfache und schnelle Lösung? Was ist bei Märklin einfacher oder Schneller als bei nem 2L-System? Und zuweilen störanfälliger?? HÄ?
Sorry, aber diese Aussagen halte ich einfach nur für Schwachsinn.

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Mäßige mal lieber Deinen Ton, Georg. Nur weil einer hier seine persönliche Meinung vertritt (die ja nicht richtig sein muss, und die ich übrigens auch nicht teile), muss man nicht gleich so austicken...!!!

Zitat von Peter Müller

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*klickmich*
Bau das mal mit 2-Leiter-Gleisen

Danach können wir uns dann über die Steigungen unterhalten, die man mit einer Haftreifen-bewährten Mittelleiter-Lokomotive noch prima bewältigen kann. Oder habe ich das falsch verstanden, dass die 2-Leiter-Fahrer aus verschiedenen Gründen immer versuchen, die Zahl der Haftreifen möglichst gering zu halten?

Funktional und pragmatisch!

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Ganz nett anzuschauen, aber das hat ja wohl mit Modellbahn NICHTS zu tun.

WER braucht so was?

Gruß,

Ingo

Zitat von Sharp57

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Ganz nett anzuschauen, aber das hat ja wohl mit Modellbahn NICHTS zu tun.

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Das ist Material von den gleichen Herstellern aus den gleichen Läden und fährt zu anderen Tagen auf den gleichen Anlagen wie übriges Modellbahn-Material auch. Warum willst Du das krampfhaft abgrenzen und wer soll Deinen Unterscheidungsversuchen folgen - außer ein paar anderen "Modellbahnern"?

Geh' doch mal in eine Fußgängerzone und frag' die Menschen, was das ist . Mach' mal ein paar Vorschläge, unter welchen Begriffen die Menschen auswählen dürfen.

Zitat von Peter Müller

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*klickmich*
Bau das mal mit 2-Leiter-Gleisen

Danach können wir uns dann über die Steigungen unterhalten, die man mit einer Haftreifen-bewährten Mittelleiter-Lokomotive noch prima bewältigen kann. Oder habe ich das falsch verstanden, dass die 2-Leiter-Fahrer aus verschiedenen Gründen immer versuchen, die Zahl der Haftreifen möglichst gering zu halten?

Funktional und pragmatisch!

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Also das ist doch eher ein Sonderfall... Und ich hatte nie das Bedürfnis sowas zu bauen.
Aber dafür ist das 3L-System natürlich prädestiniert.

Und warum manche die Haftreifenzahl im Gewalt niedrig halten wollen, verstehe ich nicht, ich habe bei meinen Loks alle im Auslieferungszustand (mindestens 2 HR pro Lok) und habe null Kontaktprobleme. (Und ich habe keinerlei Steigungen, also könnte ich auch alle Haftreifen abnehmen, aber wofür?)

Zitat von Barmer Bergbahn

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Mäßige mal lieber Deinen Ton, Georg. Nur weil einer hier seine persönliche Meinung vertritt (die ja nicht richtig sein muss, und die ich übrigens auch nicht teile), muss man nicht gleich so austicken...!!!

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Sorry, ich habe meine Aussage nicht als so anstößig eingestuft, und als ausgetickt würde ichs auch nicht bezeichnen. Tut leid wenns vielleicht etwas harsch war.
Aber wenns nur eine Meinung ist, sollte mans nicht als Tatsache hinschreiben.

Zitat von Sharp57

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...Ganz nett anzuschauen, aber das hat ja wohl mit Modellbahn NICHTS zu tun.

WER braucht so was?

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Ich zum Beispiel und ich mach das manchmal ne Nummer kleiner auch so ähnlich wie Peter. Dem Nachwuchs gefällt es jedenfalls.
Bekomm ich nu Modellbahn-Forumverbot von dir?

Kopfschüttelnde Grüße