Hallo zusammen,

hier kurz einige Hintergrundinfos:
Als Wiedereinsteiger möchte ich bei den Märklin-K-Gleisen bleiben und trotzdem mit DCC fahren. Über das für und wieder der Mittelkontakte ist schon oft und lange Diskutiert worden, dieser Beitrag soll das Thema nicht aufgreifen.

Von welchem Hersteller gibt es ebenfalls Loks für Märklin-Gleise, sprich mit Schleifer f. den Mittelleiter. Dem Begriff "Dreileitergleis" habe ich in diesem Zusammenhang auch schon mal gelesen, drei Leiter sind das aber bestimmt nicht, bestenfalls drei Kontaktstellen. Ich würde das Märklingleis deswegen als eher Mittelleitersystem bezeichnen.

Da es hier von sehr wenige (bis gar keine?) gibt hier die eigentliche Frage:
Welche Loks für Gleise ohne Mittelleiter (Zweileitersysteme) können umgebaut werden (theoretisch sicher alle, aber es gibt sicher Gründe bestimmte Typen/Hersteller/usw. nicht zu verwenden) und was ist hierbei zu beachten. Insbesondere die Höhe für den Schleifereinbau sehe ich als Problem an.

Danke für alle Hinweise und Tipps in vorraus.

Gruß
Ralf

Hallo Ralf
Hast du schon einen aktuellen Rocokatalog? Von Roco gibt es fast alle Loks die es in Gleichstrom gibt auch in Wechselstrom d.h. für das Märklingleis. Es bieten eigentlich alle bekannten hersteller auch Loks für das Märklingleis an.

Gruß Andreas

Hallo Ralf,

ein Umbau ist eigentlich nicht mehr nötig. Alle bekannten Hersteller (Brawa, Fleischmann, Liliput, Piko, Rivarossi, Roco, ...) bieten den Großteil ihrer Loks auch als Mittelleiter-Version an.

Hallo!
Also mir sind bekannt, weil ich von diesen Herstellern Modelle als 3-Leiter System besitze (bzw. besaß):

Roco, Fleischmann, Gützold, Lima, Rivarossi, Piko, Kato, Lilliput, Brawa,
Gibt aber sicherlich noch mehr.

Modelle die von DC auf AC "umgestellt" (Normalerweise einen Schleifer untergebaut, bzw reiner Oberleitungsbetrieb oder "Generatorwagen (Mittelleiterversorgung von Waggons) ohne austausch der Radsätze. Funktioniert nur zum Teil (d.h. kann nicht über jede Weiche der Anlage fahren!) kommen von:
Roco, Lilliput, Lenz, Trix

Hallo,

die Lok's von PIKO (Hobby-Loks) sind in der AC Variante ein echtes Schnäppchen.

Ich selber habe den ICE3 und die metronom ME 146 von Piko.
Von der Umsetztung des Modells sind beidesehr gut getroffen.

Über den PIKO ICE3 wirst du über die Suchfunktion einiges finden können.
Die ME 146 hat leider nur sehr einfache Stromabnehmer und - bei mir- gibt es ab und an nen kurzen, wenn sie über Weichenstraßen fährt...

Über die Loks/Züge von MEHANO habe ich mir sagen lassen, dass bis auf die LINT's alle ganz gut sein sollen. Mich interessieren von MEHANO vor allem die TGV's, der Thalys und der Red Tiger (Blue Tiger der OHE).

Hallo zusammen,

ich bin etwas wegen der Bezeichung AC/DC verwirrt.

Offensichtlich wird wird AC synonym für Mittelleitersysteme verwendet.
Das ist doch krank. AC/DC hat doch nur etwas mit dem Signal und nicht mit der Zuführung zur Verbraucher zu tun. Insbesonder weil bein Digitalsysteme als Basis immer eine Gleichspannung dient.

Bin halt lange nicht mehr im Geschäft, werde sicher moch mit der ein oder anderen Bezeichnungsfalle zu tun haben.

Danke an alle für die Aufklärung.

Gruß
Ralf

Hallo Ralf,

das ist einfach die Abkürzung für die englische Bezeichnung.

AC = Wechselstrom (alternating current)
DC = Gleichstrom (direct current)

Und das Mittelleitergleis wird nunmal mit Wechselspannung betrieben.
Ist eigentlich ganz einfach - muss man nur erstmal wissen.

Hallo Ralf,

ist AC/DC nicht eine Rockband?

Stefan

Hallo Stefan,

AC/DC kamen aus Australien. Ich habe noch eine LP von denen
im Schrank stehen. Immer unter Strom die Musik.

Gruß Ulrich

Zitat von dkl_estorf

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....

Und das Mittelleitergleis wird nunmal mit Wechselspannung betrieben.
Ist eigentlich ganz einfach - muss man nur erstmal wissen.

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Moin Daniel

Mein Vater und ich haben von 1966 bis 2001 das Mittelleiter Gleis (M-, K- und C-Gleis) mit Gleichstrom betrieben

MfG von Uwe dem Oegerjung

Hallo Daniel,

was AC bzw. DC bedeutet ist mir schon länger klar.

Das hat aber wirklich nicht das geringste mit der Stromzuführung zum Verbraucher zu tun. Historisch gesehen war das vielleicht so...
Auch ein Zweileitersystem kann man (mit Einschränkungen) mit wechselstrom fahren (bitte blos nicht kommentieren, Danke)

In der Digitaltechnik hat sich das scheinbar gehalten, insbesonder weil die weder mit Gleich- noch mit Wechselstrom, sondern mit einem Gleichstrom der Pulsweitenmoduliert ist, versorgt wird.

Für meinen Geschmack ist die Bezeichnung "AC" für Loks mit Mittelleiter schlicht falsch, nur wenn ein Wechselstrom/Allstrommotor verbaut ist geht die Bezeichung i.O.

Welcher Hersteller verwendet keine Gleichstrommotoren (bis auf Märklin...)?

Gruß
Ralf

Hallo Ralf,

vielleicht hilft Dir das weiter? In der Analogzeit wurde Märklin mit AC gleichgesetzt und die diversen Gleichstrom-Marken mit DC.
Mit der Digitalisierung hat man das beibehalten.
Auch Du bist nicht "perfect", denn Du bezeichnest Märklin als 3-Leitersystem (Zitat: auch ein Zweileitersystem kann man mit Wechselstrom fahren). Aber alle Mobasysteme sind ZWEI-LEITER, auch Märklin-~.
Völlig richtig ist für Märklin die Bezeichnung "Mittelleitersystem oder Puko-System.
(Bei dieser Betrachtung soll uns nicht jucken, daß TRIX-EXPRESS auch mit AC und auf DREILEITERGLEIS betrieben wurde. Erst TRIX International brachte den Umschwung zu DC und dem 2-Schienengleis.)
Es gibt noch weitere Ungereimtheiten wie Gleichstrom- und Wechselstrom-Achsen bzw. Räder, die sich, obwohl unsinnig, doch allgemein eingebürgert haben.
Ebenso ist bei vielen Laien die "Elektrisch Eisebahn" ein Synonym für Märklin.

Bei der Gelegenheit möchte ich zum x-ten Mal auf meinen AC/DC-Mischbetrieb hinweisen, durch den man mit der entsprechenden Einrichtung der Gleise jeden Fahrzeug-Umbau umgehen kann.

Gruß
Walter

...auch wenn es Offtopic ist: Marklin K-Gleise haben 3 Leiter. Eine rechte Schiene, eine linke Schiene (wenn ich bei zb. Gleisen von Roco beide Schienen einzeln zähle warum nicht auch bei Märklin?) und einen Mittelleiter. Macht nach meiner Rechnung 3 Leiter. Dass oft auf 2 von den Leitern dasselbe Potenzial liegt, weil beide am selben Draht hängen ändert daran nichts. Richtig: bei Märklin gibt es 2 Potenziale und 3 Leiter, bei Trix Express gibt es 3 Leiter und 3 Potenziale...
Ein Leiter ist eine körperliche Komponente mit der Fähigkeit Strom zu leiten. Wenn ich bei einem 4 Adrigen Kabel zwei Adern parallel anschließe wird das Kabel ja auch nicht 3 Adrig, oder?

Ja --- aber

Hallo Jürgen,

dann also viel Spaß mit den Wechselstromachsen auf 3-Leitergleisen.

Für meinen AC/DC-Mischbetrieb muß ich das C-Gleis etwas anpassen.
Zusammen mit der funktionierenden Oberleitung habe ich also ein 4-Leiter-Märklingleis. Oder wie? Oder was?

Liebe Grüße
Walter

Zitat von Walter Zöller

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Ja --- aber

Hallo Jürgen,

dann also viel Spaß mit den Wechselstromachsen auf 3-Leitergleisen.

Für meinen AC/DC-Mischbetrieb muß ich das C-Gleis etwasanpassen.
Zusammen mit der funktionierenden Oberleitung habe ich also ein 4-Leiter-Märklingleis. Oder wie? Oder was?

Liebe Grüße
Walter

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Hallo Walter,

Jürgen hat Recht!
Das Märklin K-Gleis an sich ist ein 3 Leiter Gleis, denn die Schienenprofile sind elektrisch getrennt. Durch das Original-Anschlussstück entsteht erst ein 2-Leiter-Gleis.
Inwieweit andere Komponenten des Systems die beiden Außenschienen elektrisch verbinden, kann ich momentan nicht beurteilen. Die schlanken Weichen sicher wohl nicht, denn diese waren/ sind besonders beim Mischbetrieblern zum Umbauen beliebt.

Nähme ich den Mittelleiter als gemeinsame Masse, dann hätte ich in der Tat inkl. Oberleitung ein 4-Leitergleis.
Das hast du richtig erkannt. Natürlich muss ich dann dafür Sorge tragen, dass, falls Fahrzeuge mit AC-Achsen darüber fahren, entsprechend um- oder zugeschaltet wird, bzw. die Fahrzeuge müssten fallweise intern anders verschaltet werden.


Unsere Diskussion ist so alt wie die Modellbahnerwelt.
In der Miba wurde vor Jahren mal ein Vorschlag zur Einigung gemacht: Das Märklin-Gleis ist ein Punktkontaktgleis. Das ist klarer als mit 2- oder 3-Leitern oder den hier falschen Begriffen wie Wechselstrom-oder Gleichstrom zu hantieren.
Es handelt sich eigentlich in diesem Zusammenhang um Wechselspannung oder Gleichspannung. Seit Beginn der digitalen Modellbahnsteuerung sind diese Begriffe dann allerdings endgültig überflüssig geworden.

Gruß
Mike

...

Zitat

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Zusammen mit der funktionierenden Oberleitung habe ich also ein 4-Leiter-Märklingleis. Oder wie? Oder was?

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*grins* Seit wann ist eine Oberleitung ein Gleis Aber richtig ist, dass wir dann bei Märklin 3 Potenziale haben

Moin Jürgen

Ich kann deine Aussage nicht unterschreiben da sie einen Fehler hat

Sie ist richtig wenn du nur keine K-Gleisweichen einbaust

MfG von Uwe dem Oegerjung

Hallo,

da muss man unterscheiden, die schlanken K-Weichen und Kreuzungen haben keine Verbindung der beiden Schienen, bei den steilen Weichen besteht eine Verbindung der beiden Schienen.

Grüße Heinz

Hi,

auch 2-Leiter-Bahnen werden hin und wieder wohl mit Wechselstrom betrieben. Stand früher in jedem Märklin-Katalog bei der Spur 1

,,Einsetzbar für Gleich-und Wechselstrom"

Die Frage ist nur wie man dann die Lok umpolt :

Gruß Olaf

Moin Olaf

Mittels eines Umschaltrelais :

MfG von Uwe dem Oegerjung

...ts ts ts....solange Ihr noch wisst, was ihr alle fahrt, bzw verbaut habt ist es ja gut....definitiv ist aber des Kaisers Bart ba

...musste sein..sorry
Stefan