Hallo Mobafreunde,Neulich fiel mir auf unserer Clubanlage folgende Kombination auf.

Gab es diese Kombination wirklich?Bei uns im Club wurde heftig darüber diskutiert.Ich dachte mir einfach:Frag einfach mal die Stummi-Spezialisten.Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.Hier noch ein Bild.

Viele Grüße
Jörg

Hallo,

spontan würde ich sagen ja.....

Aber ich glaube, das da eher eine V65 besser passen würde.

Gruß Frank

Hallo,

ob es genau diese Kombination gab wird kaum jemand absolut sicher bezeugen koennen.
Fakt ist allerdings, dass die V60 durchaus auch im Streckendienst auf Nebenstrecken eingesetzt wurde.

Ich habe einen Bilderband ueber die Bundesbahnzeit, da ist eine Abbildung drin, wie eine Koef einen Nahverkehrszug mit zwei Donnerbuechsen zieht.
Moeglich war damals alles und sei es nur ein Werkszug .

Servus,
ich würd sagen jein.

Ja, weil spätestens heute auf Museumsbahnen eh zusammen gehängt wird was nicht Niet und Nagelfest ist und irgendwie nur fahren kann.
Also warum nicht auch eine Rangierlok mit Donnerbüchsen

Nein, weil es meines Wissens bei der DB keine solchen roten Donnerbüchsen gab, also als normalen Personenzugverkehr lässt es sich bestimmt weniger gut einsetzen, eher als Museumszug, siehe oben.

Fazit: Ich würd sogar soweit gehen und sagen der Zug ist als Museumsbahn neben einem ICE besser aufgehoben wie auf einer EP. 3 Anlage.

Gruß
Olli

Zitat

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Nein, weil es meines Wissens bei der DB keine solchen roten Donnerbüchsen gab,

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Falsch, siehe auch hier:
http://homepages.fh-giessen.de/~hg14078/Beschreibung5.htm

Zitat

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Die bis 1953 umgebauten Wagen erhielten dabei den weinroten Triebwagenanstrich

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Quelle: http://www.donnerbuechse.de.vu

;)

Servus,
in dem Text von dir wird nur der sog. Triebwagen anstrich genannt, und der sieht so aus: (einfach das Bild im Ebay Angebot anschauen)

http://cgi.ebay.de/ROCO-43065-DB-ET85-ES...1QQcmdZViewItem
http://www.brandora.de/P89645.brandora - noch ein Bild vom Triebwagenanstrich

Bei den Donnerbüchsen auf dem Bild fehlt der weiße Streifen.

Gruß
Olli

Hallo Jörg,

Zitat von Steppenpferd

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Gab es diese Kombination wirklich?

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auf der Nebenbahn Falls-Gefrees gab es sowas sogar fahrplanmäßig.
Nur ob es grüne oder rote Donnerbüchsen waren entzieht sich
meiner Kenntnis ...



Gruß aus München

Obelix

Hallo,

V20 und V36 sind aber keine Köfs.

Im Raum Wuppertal und im Raum Ffm kamen rote Donnerbüchsen
als Wendezüge Anfang der 50iger Jahre zum Einsatz. Zuglok war die V36.
Einige Loks dieser Baureihe erhielten einen erhöhten Führerstand als Dachkanzel. Angedacht war, dass bei Wendezugeinsatz der Steuerwagen ( besser Befehlswagen ) wegfallen kann. Das erwies sich allerdings als falsch. Die Dachkanzel war allerdings keine Fehlinvestion. weil diese V36 im normalen Dienst einmännig gefahren werden durfte, wenn sie mit Vorbau voraus fuhr.

Diese Art Wendezüge verschwanden von den Schienen so schnell wie sie kamen auch wieder. Der Hauptgrund war, die V 36 konnte nur indirekt gesteuert werden, wenn sie am Schluß des Zuges lief. Der Einbau der direkten Steuerung vom Steuerwagen aus, wäre zu aufwändig und nicht wirtschaftlich gewesen.

Eine Kombination rote Donnerbüchsen und V60 dürfte es real nie im Plandienst der DB gegeben haben.

Edit: Damals kannte man den Ausdruck Wendezug noch nicht. Die richtige Bezeichnung lautet: geschobener Zug. Der Ausdruck Wendezug wurde bei der DB erst gegen Ende der 50iger Jahre eingeführt und in der EB definiert.

Hi,

Zitat

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Bei den Donnerbüchsen auf dem Bild fehlt der weiße Streifen.

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Der gute alte Schienenbus hatte meines Wissens nach auch keinen weissen Streifen. Ich werde mal ein wenig googeln, vielleicht gibt es irgendwo ein Farbfoto einer streifenlosen triebwagenroten Donnerbuechse .

Schau ma mal, dann seh ma scho

Servus

Zitat

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Der gute alte Schienenbus hatte meines Wissens nach auch keinen weissen Streifen

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Da liegst du falsch, auch dieser hat einen weißen Streifen, siehe Märklin Neuheiten Prospekt 2006 oder vorbildfotos

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Forcht...Schienenbus.jpg

Gruß
Olli

Hallo Olli,

ja alles gut und schön, aber es sind keine Donnerbüchsen.
Es sind schlicht Umbauagen By3ge und ein Wagen davon entstammt noch aus bay. Staatsbahnzeiten. Diese Wagen wurden eigens für die Triebwagen BR Et 85 angepasst.

Im www. ist ein Link vorhanden, der sich ganz ausführlich mit den roten Donnerbüchsen befasst. Den Link hat ein Museumsclub eingestellt. Ich finde den Link nicht auf die Schnelle. Der Club befindet meines Wissens in NRW und hat auch rote Donnerbüchsen wieder aufgearbeitet und im Bestand.

Zitat von Schwob

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Servus

Zitat

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Der gute alte Schienenbus hatte meines Wissens nach auch keinen weissen Streifen

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Da liegst du falsch, auch dieser hat einen weißen Streifen, siehe Märklin Neuheiten Prospekt 2006 oder vorbildfotos

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Forcht...Schienenbus.jpg

Gruß
Olli

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Hallo Olli,

einigen wir uns auf eine alufarbene Zierleiste am Schienenbus des Vorbildes ?

Hi Olli,

Zitat

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Da liegst du falsch, auch dieser hat einen weißen Streifen, siehe Märklin Neuheiten Prospekt 2006 oder vorbildfotos

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Sorry, ich nehme meinen Quatsch zurueck ops: . Das kommt davon, wenn man den ganzen Tag mangels neuem Schienenbus mit dem alten, abgegriffenen "Modell" spielt .

Servus

Zitat

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einigen wir uns auf eine alufarbene Zierleiste am Schienenbus des Vorbildes ?

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@Treibstange
Wenn du dann besser schlafen kannst - von mir aus

Aber ich bleib trotzdem dabei, im Plandienst der DB gab es keine Donnerbüchse in rot ohne weißen oder alufarbenen Zierstreifen.
Sicherlich hast du Recht, das das was ich auf dem Bild gezeigt habe keine Donnerbüchsen waren, aber es ist die Triebwagenlackierung, die bei Umbauwagen und Donnerbüchsen in dem Fall gleich war.

http://spur1.de/prodeisn/mundl/mldbbi29.jpg

:D

Gruß
Olli

Zitat von Schwob

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Servus

Zitat

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einigen wir uns auf eine alufarbene Zierleiste am Schienenbus des Vorbildes ?

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Wenn du dann besser schlafen kannst - von mir aus

Aber ich bleib trotzdem dabei, im Plandienst der DB gab es keine Donnerbüchse in rot ohne weißen oder alufarbenen Zierstreifen.

:D

Gruß
Olli

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Hallo Olli,

ich kann schlafen. Ich habe mir nur erlaubt zu sagen, dass der Schienenbus eben eine alufarbene Zierleiste hat /hatte.
Ich orientiere mich am Vorbild und nicht an dem was in einem Prospekt o. ä. einer x - beliebigen Modellbahnfirma steht.

Edit: zu den Zierleisten habe ich mich nicht geäußert. Ich habe lediglich gesagt, dass es sich in den Links um keine Donnerbüchsen handelt.
Die Ausgangsfrage war, gab es rote Donnerbüchsen, die von einer V60 gezogen wurden.

Dann sind ja die gestreiften triebwagenroten Donnerbuechsen von Maerklin korrekt:
http://cgi.ebay.de/Maerklin-2858-Zugpack...8QQcmdZViewItem
(Auktion ist nicht von mir!)

ach, dann lag ich ja mit meiner Vermutung garnicht so falsch.
Bei mir auf der Anlage sind die Donnerbüchsen auch ab und zu mit
einem "Dreirad" V60 unterwegs und das sieht nichtmal schlecht aus.

Gruß Frank

Hallo Olli,

damit du auch deinen Schlaf findest, gehe mal auf:

http://www.donnerbuechse.de.vu/

und klicke auf Zeichungen.

Zitat von Thomas Wyschkony

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Dann sind ja die gestreiften triebwagenroten Donnerbuechsen von Maerklin korrekt:

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Hallo Thomas,

ja sind korrekt. Die Wagen besitzen auch die gelbe Linie unterhalb vom Dach und Unterkante Aufbau.

Hallo,

die Wagen auf dem ersten Foto sind schlecht nacgebildete Prototypen der Einheitsnebenbahnbauart, diese Wagen hat es nie in rot gegeben. Rote Einheitsnebenbahnwagen der Serienbauart hat es in rot gegeben, diese hat u.a. Märklin im Programm, das sind die Wagen mit den geschlossenen Einstiegsräumen und den heruntergezogenen Dachenden. Ebenfalls in rot hat es die Einheiswagen der Hauptbahnbauart gegeben, das sind die landläufig als Donnerbüchsen bekannten Wagen. Die Kombination V60 + Donnerbüchse hat es nur auf der Nebenbahn Falls - Gefrees gegeben, dort war die Donnerbüchse immer grün. Auf der Strecke Georgensgmünd - Spalt liefen die V60 zwar auch im Personenverkehr, allerdings mit vierachsigen Steuerwagen von Vorkriegstriebwagen (VS145). Im Wendezugbetrieb liefen nur V36, und zwar sowohl mit roten Donnerbüchsen, als auch mit den VS145, letztere sogar mit direkter Wendezugsteuerung. Der Wendezugbetrieb mit V36 wurde aufgegeben weil, 1. die Loks durch die hohe Beanspruchung (ständiger Vollastbetrieb) extrem schadanfällig wurden, und 2. bald genug Schienenbusse geliefert waren, um diese Leistungen zu übernehmen.

Aber, um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Nein, der Zug hat kein Vorbild, weder die Wagen als solche in dieser Lackierung, noch die Lok-/Wagenkombination.
Die Zugpackung 2858 ist hingegen weitgehend vorbildgerecht, nur, dass die grüne Farbgebung der V36 zumindest zweifelhaft ist, wenngleich sie sehr attraktiv aussieht , und auf den Zuglaufschildern Bad St. Peter-Ording zu lesen ist. Das "Bad" kam erst in den 80ern.

Grüße vom Altblechbahner

Zitat von Treibstange

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Hallo Olli,

damit du auch deinen Schlaf findest, gehe mal auf:

http://www.donnerbuechse.de.vu/

und klicke auf Zeichungen.

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Servus,
das ist genau das was ich die ganze Zeit sage, das es nur Donnerbüchsen mit diesem weißem oder alufarbenen Zierstreifen gab, welche auch als Triebwagenlackierung bekannt war.

So gesehen nichts neues.
Lies bitte auch meine vorigen Postings.

Gruß
Olli[/b]

Hallo Leute,
Zunächst mal meinen Dank für die rasche Hilfe und die vielen Antworten.Lieber Altblechbahner,deine Aussage hat mich genau dahin geführt wo ich hin wollte!Nun weiß ich daß es diese Kombination nie gegeben hat.Somit kann ich nun mein Veto im Club einlegen und das Ganze so umsetzen wie es wirklich war.Obwohl die Kombination schon was hat
Wenn Ihr Lust habt könnt Ihr euch auf unserer Homepage ein bißchen umschauen.Vor allem da wir am 13./14. Mai unser 25jähriges Jubiläum feiern.Vielleicht hat der ein oder andere Lust mal reinzuschauen.Würde mich und den Club sehr freuen.Hier der Link:http://www.eisenbahnclub-rosenheim.de/
Viele Grüße
Jörg

Hallo Jörg,

hier ein paar Bilder von Personenzügen mit der BR 260, die es tatsächlich gab:



Die Aufnahme aus Heiligenhafen zeigt wirklich keine Rangierfahrt,
allerdings handelt es sich um einen Reisebürosonderzug.

Die vorbildfreien roten Roco-Startpackungspersonenwagen auf einer Club-Anlage?!
Ich dachte immer, genau dort sitzen die Leute, die so etwas niemals dulden würden...

Freundliche Grüße

Klaus-Peter

Hallo Klaus-Peter,
Das dachte ich auch immer
Ich denke daß ich noch mehr so Ungereimtheiten entdecken werde!Bei uns fahren in Stoßzeiten 200-250 Züge.Da wird mir wohl der eine oder andere noch unterkommen den ich nicht für "real" halte!
Vielen Dank übrigens für deine Fotos!!
Viele Grüße
Jörg

Hallo,

irgendwie befremdlich, daß lediglich der Altblechbahner eine brauchbare Antwort geliefert hat, während die anderen irgendwas schrieben, aber nichts zur Fragestellung beitrugen.