Zitat von Modellbahner Arnold

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Hallo,

irgendwie befremdlich, daß lediglich der Altblechbahner eine brauchbare Antwort geliefert hat, während die anderen irgendwas schrieben, aber nichts zur Fragestellung beitrugen.

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Hallo!

Und was hat Dich daran gehindert?

Es hätte nichts gebracht, die Diskussion gleich durch den Hinweis abzuwürgen, daß dies keine Donnerbüchsen sind.

Eine eindeutige Aussage ob es rote Donnerbüchsen mit V60 gab fehlt immer noch.

Mal als Überlegung, die V60 hat keine Heizung. Die "Triebwagen Donnerbüchsen" hatten extra Öfen. Es ist also schon wahrscheinlich, daß die für diese Zwecke eingesetzt wurden, vielleicht auch wieder grün.
Haben die Märklin Rotbüchsen Kamine für den Heizofen?

Grüße

vom Schutzleiter

Zitat von Modellbahner Arnold

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Hallo,

irgendwie befremdlich, daß lediglich der Altblechbahner eine brauchbare Antwort geliefert hat, während die anderen irgendwas schrieben, aber nichts zur Fragestellung beitrugen.

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Aber eins ist sicher, in diesem Thread haben alle Beiträge was mit dem Thema zutun im Gegensatz zu deinem.

Aber wenn man zum Thema nix weiß und trotzdem was schreiben will, schreibt man halt irgendwas.

Gruß
Olli

Zitat von Schutzleiter

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Eine eindeutige Aussage ob es rote Donnerbüchsen mit V60 gab fehlt immer noch.

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Es sind zumindest bislang keine Einsätze bekannt geworden

Zitat

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Mal als Überlegung, die V60 hat keine Heizung. Die "Triebwagen Donnerbüchsen" hatten extra Öfen. Es ist also schon wahrscheinlich, daß die für diese Zwecke eingesetzt wurden, vielleicht auch wieder grün.

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Grüne Donnerbüchsen hinter V60 waren ja schon zu sehen, sie liefen auf der Strecke Falls - Gefrees, dort ist auch das Bild mit dem Dreiachser-Pärchen aufgenommen.

Zitat

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Haben die Märklin Rotbüchsen Kamine für den Heizofen?

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Nein, haben sie nicht. Diese Formänderung hatte nur Fleischmann bei seiner Sonderserie vorgenommen. Das Rohr für den Heizofen lässt sich aber leicht aus dem (dann überflüssigen) zweiten WC-Fallrohr herstellen

Grüße vom Altblechbahner

Zitat

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Grüne Donnerbüchsen hinter V60 waren ja schon zu sehen, sie liefen auf der Strecke Falls - Gefrees

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Hallo!

Das gab es öfter. Erinnerlich ist mir ein Bild von der Schwarzwaldbahn in einem EK Buch.
Solche Sachen waren meist der Schülerexpress ein paar Stationen weit.

Ich will mal am WE in meiner Literatur blättern.

Grüße

vom Schutzleiter

Hallo!

Zitat von Schutzleiter

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Hallo!

Und was hat Dich daran gehindert?

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Ein aktives Privat- und Familienleben, das Forum kommt bei mir erst ganz zum Schluß.

Zitat von Schutzleiter

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Es hätte nichts gebracht, die Diskussion gleich durch den Hinweis abzuwürgen, daß dies keine Donnerbüchsen sind.

Eine eindeutige Aussage ob es rote Donnerbüchsen mit V60 gab fehlt immer noch.

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Zumindest hätte man den Hinweis geben können. Leider habe ich diesen Thread erst später bemerkt.

Rote Donnerbüchsen und V60 sind eher unwahrscheinlich, denn 1956 -> da erschien die erste Serienlok, waren bereits viele ältere Personenwagen aussortiert und die Umbauwagen in voller Produktion.
Die ersten roten Donnerbüchsen liefen hinter V36 im Triebwagenersatzverkehr und als S-Bahn Vorläufer. 1956 hatte man längst besseres Wagenmaterial dafür.
Weitere Donnerbüchsen liefen als Beiwagen zu den alten Vorkriegstriebwagen und auch hier hatte sich 1956 das Bild bereits gewandelt.
Weiterhin war die V60 viel zu wichtig im Rangier- und Nahgüterverkehr als das sie vor unbedeutenden Reisezugleistungen herangezogen wurde. Falls-Gefrees war m.W. eine Einmaligkeit.

Zitat von Schutzleiter

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Mal als Überlegung, die V60 hat keine Heizung. Die "Triebwagen Donnerbüchsen" hatten extra Öfen. Es ist also schon wahrscheinlich, daß die für diese Zwecke eingesetzt wurden, vielleicht auch wieder grün.
Haben die Märklin Rotbüchsen Kamine für den Heizofen?

Grüße

vom Schutzleiter

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Die Donnerbüchsen im V36 Wendezugdienst dürften Öfen gehabt haben, denn die V36 hatte keine Dampfheizvorrichtung.
Donnerbüchsen als echte Beiwagen zu Triebwagen hatten wohl eine passende Heizung, bei ET eben elektrisch.

Werte Wagenfreunde,

zum Thema "Rangierdiesel im P-Zug-Einsatz" kann ich folgende bildlich belegte Garnituren anbieten:

Brüning, Meisterfotos 3:
Bremerhaven-Bederkesa, undatiert (nach 1957)
V 36 209 ohne Kanzel schwarz, Motor voraus schiebend
Pwgs ohne Kanzel, grün (Mä 46980)
ABi 28 grün, eigene Heizung (Mä 4313)
Vorkriegs-VB 145 + VS 145 rot (Liliput)

Hausach-Hornberg, 17.09.1963
V 60 170 mit 2 x Bi 28 grün, Heizung nicht erkennbar (Mä 4314 + 4314)

Bufe, Eisenbahnen in Oberfranken
Falls-Gefrees, März 1973
V 45 mit Bi 27 grün, eigene Heizung (Fleischmann 5076)
(gleiche Garnitur mit 260 113 am 06.05.1969 im Band Rogl - s.u. - abgebildet)

Falls-Gefrees, 15.08.0973, GmP
260 111 rot
Pwgs ohne Kanzel, grün (Mä 46980)
Schiebedach-/Schiebewandwagen (ähnlich Mä 4633)
Bi 27 grün (Fleischmann 5076)

Rogl, Abseits der großen Strecken
Reuth-Erbendorf, 10.07.1969
332 050 (Köf III)
Bi 28 grün, Heizung nicht erkennbar (Mä 4314)
Pwgs ohne Kanzel, grün (Mä 46980)

Falls-Gefrees, Mai 1973
260 110-2 mit 2 x Umbauwagen B3yg (Mä 4318 + 4318)

Karlshafen-Hümme, Sommer 1959
V 36 105 ohne Kanzel, Motor voraus wohl schiebend (hinten 2 Leuchten an)
2 x Bi 28, rot mit Zierstreifen (aus Mä Zugpackung 2858)
ABi Nebenbahnwagen, rot mit Zierstreifen (Mä 43351)
(solche Wagen gab es auch mit Führerstand)

Altenau (Harz), Mai 1976
290 (!) rot; Soweit erkennbar (mehr zu erahnen):
4 x 3yg-Umbauwagen (z.B. Mä 4318 + 4318, 4317 + 4318)
2-achs. Pwi (z.B. Mä 4315)

Salzgitter-Ringelheim, 14.10.1965
Köf II offen (Mä 36800)
Bi 28 grün, eigene Heizung (Mä 4314)
Pwgs 41 grün ohne Kanzel (Mä 46980)

Sande-Harle, 28.06.1969
Köf II geschl. (Mä 3680)
2 x B3yg-Umbauwagen (Mä 4318 + 4318); soweit erkennbar:
2 weitere 3yg-Wagen, der letzte mit Packabteil (z.B. Mä 4317 oder 4318 + 4319)

Langquaid-Eggmühl, 15.09.1968
323 (Köf III)
Pwi 29, hohes Dach, Kanzel, grün (etwa Roco 44222; ersatzweise: Mä 4315)
2 x Bi 28 grün, Heizung nicht erkennbar (Mä 4314 + 4314)

Mein Wunsch an Märklin: dem Pwgs 41 ohne Kanzel (Trix 23997) das "E" nicht aufdrucken, sondern als Schiebebild beilegen.

Viel Spaß beim Nachstellen und viele Grüße,

Bernd

Zitat von Altblechbahner

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Zitat von Schutzleiter

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Zitat

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Haben die Märklin Rotbüchsen Kamine für den Heizofen?

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Nein, haben sie nicht. Diese Formänderung hatte nur Fleischmann bei seiner Sonderserie vorgenommen. Das Rohr für den Heizofen lässt sich aber leicht aus dem (dann überflüssigen) zweiten WC-Fallrohr herstellen

Grüße vom Altblechbahner

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Hier irrt der Experte, die Märklin MHI Packungen 43138 und 43139 mit jeweils zwei roten Donnerbüchsen waren vorbildgerecht mit Kaminen für die Ofenheizung ausgestattet. Zudem sind sie im Gegensatz zu den Wagen 2858 auch nur mit einem WC-Fenster versehen... (von der Epoche IIIa Beschriftung ohne DB-Keks und mit 3. Klasse mal ganz zu schweigen)

MfG Jürgen (alias katzenjogi)

Zitat von Muenchner Kindl

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Hallo,

.....Fakt ist allerdings, dass die V60 durchaus auch im Streckendienst auf Nebenstrecken eingesetzt wurde.

......

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Das hat mir mein Vater (von 72 bis 04 bei der Bahn) auch bestätigt.

Allerdings meinte er, dass es diese Kombination zu seiner Zeit nur im absoluten Notfall gegeben hat.

Was auch immer "absoluter Nofall" heißen mag....