Moin werte Moba-Gemeinde,

um im Schattenbahnhof etwas Gleislänge raus zu kitzeln hab ich zunächst daran gedacht Roco Geoline Weichen zu verwenden. Den vergrößerten seitlichen Gleisabstand will ich eh bauen, um etwas einfacher an das Rollmaterial zu kommen, und die steilen Weichen sparen bei Gegenüberstellung mit Roco Line ein gutes Stück Platz.
Alternativ bietet sich noch das Trix C-Gleis an. Die Weichen sind noch ein Stückchen kürzer und der Weichenwinkel noch etwas steiler (Roco Geoline 22,5°, ca. 503mm Radius) (Tric C-Gleis 24,3°, 438mm Radius).
Das hört sich insgesamt nicht so unterschiedlich an, wenn jedoch acht Weichen hintereinander liegen, ergibt sich ein Unterschied (zu Roco Line mit 15°, 888mm Radius), der bei meiner Planung unter dem Strich ein paar Züge mehr ausmacht.

Sagen wir mal eine 01.10 mit sechs 30cm Wagen (Beides von einem Großserienhersteller) rollt jetzt durch die Weichenstraßen. Ist das gut machbar oder hat es keinen Sinn und ich wähle besser Roco Line mit 15° Winkel und 888 mm Weichenradius.

Hallo Vossi,

Geoline wurde eingestellt. Das kann bei der Beschaffung dann Probleme geben. C-Gleis hat sich bei mir sogar im Teppischeinsatz bewährt, technische Probleme mit 30cm Wagen hatte ich nur bei Bogenweichen, eine normale Weichenstraße war gut befahrbar. Allerdings sehen die Wagen aucf den 24-Grad-Weichen bescheiden aus.

Den Platzvorteil kann ich nachvollziehen, würde ihn aber nicht obenanstellen. Versuch doch mal mit den schlanken C-Gleis-WEiche zu planen. Damit bist Du 200% auf der sicheren Seite - klar wird dann die Weichenstraße länger und die Gleisnutzlängen kürzer.

Geoline funktioniert meiner Erfahrung nach recht gut, und ist immer wieder sehr billig zu beschaffen. Allerdings wird es nicht mehr hergestellt und das Zeug taugte für den Teppich nie, es ist sehr spröde. Für die feste Verlegung im Untergrund könnte es sogar gut verwendbar sein: Dann sieht man es auch nicht, was einen weiteren Nachteil ausgleicht: schön ist es nämlich leider nicht.

Geoline ginge sicherlich, wenn das Budget knapp ist, Trix ist aber vermutlich die bessere, aber auch teurere Wahl.

Hallo Vossi!

Da ich mich mit den verschiedenen "DC"-Gleissystemen nicht auskenne, kann ich kein konkretes System nennen - aber meine Entscheidungsgründe.

Ich fahre mit Pukos und habe mich im sichtbaren Bereich fürs Märklin-C-Gleis entschieden, weil ich (aus technischen Gründen) die Weichenantriebe in der Bettung haben will.
Im Schattenbahnhof, wo sichtbare Antriebe nicht stören, nehme ich das K-Gleis, weil die Weichen kürzer und der Gleisabstand enger ist, dazu kommt noch der Industrie-Radius R0 (296 mm, nur für Züge aus kurzen Fahrzeugen): So passen längere und mehr Sbf-Gleise auf den gleichen Platz.
Der Weichen-Radius ist für mich kein Problem, weil meine längsten Vierachser die 4yg-Umbauwagen sind, und lange Triebwagen (ETA 150, ET 85, VT 62) laufen da auch gut.

Meine persönliche Einstellung: Im Untergrund können Weichen beliebig kurz und steil sein, Radien beliebig klein, und Überhänge stören auch nicht, solange die Fahrzeuge technisch klarkommen.

Gutes Aussuchen!
Jörg

Moin und Danke für die Infos.

Es geht tatsächlich nicht um Schönheit des Gleiskörpers und der Bettung, sondern um Betriebssicherheit. Ich möchte wenn möglich nicht im Schattenbahnhof rumkriechen um Entgleisungen zu beseitigen. Und es geht um Platz, ich könnte jeden Zentimeter brauchen ... wenn's vernünftig ist und betriebssicher.

Die Meldungen, dass Geoline eingestellt wird sind nach meinen Recherchen von 2019. Ich meine aber danach gelesen zu haben, dass Roco das Fleichmann Profigleis wegen defekter Werkzeuge nicht mehr herstellen kann und das desterwegen Geoline weiter produziert wird. Die letzte Info finde ich aber aktuell im Netz nicht mehr. Vielleicht gibt's hier Jemanden, der aus erster Quelle handfeste Fakten weiß?

GeoLine ist weg……..


Klaus

Der Wunsch nach kürzeren Weichenstraßen ist nachvollziehbar. So lange deine Fahrzeuge mit dem geringen Radius auskommen, sollte es an sich mit beiden Systemen keine Probleme geben.

Allerdings würde ich nochmal zur Diskussion stellen, ob es wirklich sinnvoll ist, ein Bettungssystem im Schattenbereich zu nutzen. Ich würde dir an der Stelle eher zu einem bettungslosen Gleis raten. In dem Fall könntest du auch die kurzen Tillig Weichen EW 2 nutzen. Etwas anspruchsvoller in der Verlegung und sie müssen mit Antrieb versehen werden (das kann man sich bei den anderen unter Umständen sparen) dafür eben auch sehr kurz und bei vielen Gleismetern zwischen den Weichen durch günstigere Flexgleise in den Gesamtkosten attraktiv.

Hinzu kommt, dass die Tillig Weichen im Gegensatz zu allen anderen genannten keine Auflaufherzstücke nutzen und deswegen ein viel ruhigeres Laufverhalten ermöglichen.

Hallo Philipp,

Du hast Recht, die Tillig Weiche (178mm) ist nochmal 10mm kürzer als die Trix C-Gleis Weiche (188mm).
Allerdings hat die Tillig Weiche 15° statt 24,3° beim Trix C-Gleis. Wenn ich dann auf einen Gleisabstand von ca. 77mm kommen möchte, wird die Gleisharfe wieder ein gutes Stück länger.
Es ist die Kombination aus Winkel und Radius, die beim Trix C-Gleis alles deutlich zusammen schrumpft.
(Den etwas größeren Gleisabstand möchte ich verwenden, da ich mir so eine bessere Zugänglichkeit im Schattenbahnhof verspreche.)

Hallo nochmal!

Zitat von mobavossi im Beitrag #8

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(Den etwas größeren Gleisabstand möchte ich verwenden, da ich mir so eine bessere Zugänglichkeit im Schattenbahnhof verspreche.)

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Beim Schattenbahnhof sieht es folgendermaßen aus:
- Höhe vom Boden ca. 65cm.
- Lichte Höhe bis zur nächsten Ebene ca. 30cm.
- Tiefe des Schattenbahnhofs max. 70cm.

Bei einem vergrößerten Abstand der Gleise zueinander verspreche ich mir tatsächlich bessere Zugänglichkeit. Rutscht ein Waggon auf die Schwellen, kann ich so etwas mehr sehen, mit den dicken Fingern besser reingreifen und eventuell schaffe ich es dann sogar den Waggon wieder aufzugleisen.
Je enger die Gleise stehen, umso schwieriger wird das.
Natürlich werde ich alles sehr sorgfältig verlegen, ausreichend Probefahrten machen und das Tempo im SB wird auch nicht sehr hoch sein, aber ... ... ... Murphys Gesetz.
... Und ich werde auch nicht jünger :)

Hallo Vossi,

ich gehe mal stark davon aus, dass das Trix C-Gleis genauso betriebssicher ist wie das Märklin C-Gleis. Nämlich sehr betriebssicher.
Wenn der Schattenbahnhof gut geplant ist, also ohne unnötige Schnörkel und heftige S-Kurven spricht alles für das Trix Gleis.

Zitat von mobavossi im Beitrag #10

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Beim Schattenbahnhof sieht es folgendermaßen aus:
- Höhe vom Boden ca. 65cm.
- Lichte Höhe bis zur nächsten Ebene ca. 20cm.
- Tiefe des Schattenbahnhofs max. 70cm.


... Und ich werde auch nicht jünger :)

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@moppe
Der Kniestock im Haus ist 119cm hoch, dann schließt sich leider ein sehr flaches Dach an (30°).
Die obere Modellbahnebene könnte dann bei 95cm liegen, die 25cm bis zum Kniestock brauche ich um ein bisschen zu gestalten und damit es nicht zu gequetscht aussieht. Mit Rampe und einfacher Gleiswendel (R 420mm und 480mm) komme ich bei ca. 3% Gefälle auf eine Schattenbahnhofsebene 30cm tiefer. Die liegt dann bei 65cm. Wenn ich noch ein weiteres hinteres SB-Gleis weg lasse, komme ich beim 7. Gleis auf eine Anlagentiefe von 54cm.
Irgendwie so muss es gehen.

Zitat von mobavossi im Beitrag #13

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@moppe
Der Kniestock im Haus ist 119cm hoch, dann schließt sich leider ein sehr flaches Dach an (30°).
Die obere Modellbahnebene könnte dann bei 95cm liegen, die 25cm bis zum Kniestock brauche ich um ein bisschen zu gestalten und damit es nicht zu gequetscht aussieht. Mit Rampe und einfacher Gleiswendel (R 420mm und 480mm) komme ich bei ca. 3% Gefälle auf eine Schattenbahnhofsebene 30cm tiefer. Die liegt dann bei 65cm. Wenn ich noch ein weiteres hinteres SB-Gleis weg lasse, komme ich beim 7. Gleis auf eine Anlagentiefe von 54cm.
Irgendwie so muss es gehen.

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Zitat von moppe im Beitrag #6

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GeoLine ist weg……..


Klaus

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Moin Thinkle,
wir driften zwar leicht vom Betreff ab, aber ich will kurz meine Gedanken verdeutlichen.

Zitat von Thinkle im Beitrag #14

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Ich habe zwar durchaus verstanden, das du glaubst, unbedingt einen extra großen Abstand zu benötigen, aber du verzichtest für einen sehr seltenen Fall auch auf 2 Abstellgleise. Mir wären zwei zusätzliche Gleise deutlich wichtiger als ganz vielleicht etwas bequemer darin herum fummeln zu können.

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Zitat von Thinkle im Beitrag #14

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In deinem Fall wäre die EW2 immer noch die platzsparendste Option, die die längsten und meisten Gleise ermöglicht und das ist der Sinn des Schattenbahnhofs.

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Zitat von Thinkle im Beitrag #14

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Das macht pro Gleis ziemlich genau 10cm Unterschied, wie bekommt man durch 7x10cm ein paar Züge mehr abgestellt? Das verstehe ich nicht!
7*8cm großer Abstand sind 56cm Breite, bei 6cm kleinem Abstand bekommt man da 9 Gleise verbaut, wenn die Länge von allem es zulässt, dafür müsste man Mal eine detaillierte Planung sehen.

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Sorry, da hat sich ein Denkfehler eingeschlichen:

Nicht alle Gleise werden 138cm länger, das oberste Gleis 138cm, die folgenden immer ein Stückchen weniger. Beim untersten Gleis sind es dann nur noch 4cm.
Aber bei den oberen vier Gleisen reicht es bei mir für die Bestückung mit vier anstatt drei Zügen.

Zitat von mobavossi im Beitrag #5

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Es geht tatsächlich nicht um Schönheit des Gleiskörpers und der Bettung, sondern um Betriebssicherheit. Ich möchte wenn möglich nicht im Schattenbahnhof rumkriechen um Entgleisungen zu beseitigen.

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Zitat

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Und es geht um Platz, ich könnte jeden Zentimeter brauchen ... wenn's vernünftig ist und betriebssicher.

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Tillig Elite 15º, kurze Ausführung?

Also ich habe bei mir Trix C Gleis verwendet auch aus Platzgründen und bin bisher zufrieden damit. Das Problem mit den Antrieben kannst du lösen indem du dir einfach unter jeder Weiche eine entsprechende Aussparung machst. Das ist aufwändig, lohnt sich aber.

Hier das korrigierte Schema zu Beitrag #16:
Bild entfernt (keine Rechte)

Zitat von mobavossi im Beitrag #15

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Ich hab da mal was skizziert:

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Zitat von Tenderschieber im Beitrag #17

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Tillig Elite 15º, kurze Ausführung?

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Zitat von Tenderschieber im Beitrag #20

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Die erste Linksweiche bekommt an beiden Anschlüssen eine Linksweiche. So hast du dann gerade-gerade (A, 0º), gerade-links (B, 15º), links-gerade (C, 15º, parallel zu B, aber vorher) und links-links (D, 30º). An B hängst du klassisch Rechtsweichen. Danach hast du die Wahl, ob du an C Linksweichen (resultierender Abzweig 30º) anbaust oder an D (jetzt schon 30º) Rechtsweichen.

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Zitat von mobavossi im Beitrag #22

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Hades hab ich aber wieder verworfen, da die Elektronik nur die Gleisharfe steuern kann, nicht aber zusätzlich drei oder vier Züge in jedem Gleis der Gleisharfe.

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Ich hätt's gern ohne Computer gemacht und nur den Schattenbahnhof automatisiert.

Zitat von mobavossi im Beitrag #24

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Ich hätt's gern ohne Computer gemacht und nur den Schattenbahnhof automatisiert.

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