Liebe Stummis,

ich scheitere mal wieder an der Logik für Bahnsteuerungen und auch daran, wie das per (wie bei mir) ESU ECoS gemacht wird. Folgendes eigentlich einfaches Ausgangszenario:

- Schattenbahnhof mit drei Gleisen
- Beschaltung der Zufahrt zu den Gleisen mit zwei Weichen
- am Gleisende befindet sich ein Kontaktgleis
- ein ESU Switchpilot schaltet die Weichen und eine angeflanschte Extension rden Strom für die Gleise

Ich habe drei Fahrwege angelegt, die ausgelöst werden, wenn die Kontaktgleise am Ende überfahren werden. Diese schalten zum einen den Strom auf dem Gleis ab und sperren die Zufahrt, indem die Weiche/n umgestellt wird/werden. Es gibt im Gleisbild für jedes Gleis einen Schalter, der den "Besetzt"-Status anzeigt.

Wie kann ich nun Züge aus dem SBH wieder ausfahren lassen? Wenn ich einfach einen der Besetztschalter auf frei umstelle, dann fährt der entsprechende Zug aus, löst aber beim Überfahren des Kontaktgleises erneut den Belegt-Schalter aus und das sollte im Automatikbetrieb ein anderes Gleis freischalten. Noch fünf Sekunden, dann krachen zwei Züge ineinander ...

Wie macht man das richtig? Geht das mit Kontaktgleisen überhaupt ohne Zusatzhardware?

LG
Julia

Ich antworte mir mal mehr oder weniger selbst: Klaus (K.Wagner) hatte mir per PN auf die richtige Fährte gebracht!

- weiteres Kontaktgleis irgendwo nach den Ausfahrtweichen positionieren.
- bei Ausfahrt von Zug aus Gleis 1 nichts schalten, sondern nur eine Variable setzen ("Schaltfunktion ohne Gleis") und mit "Gleis 1 ausgefahren" o.ä. benennen.
- äquivalent dazu mit den Ausfahrten aus allen weiteren SBH-Gleisen verfahren.
- bei Überfahren des Kontaktgleises nach dem SBH wird mit drei weiteren Fahrwegen abgefragt, von welchem Gleis der Zug kam, der gerade über das Kontaktgleis gefahren ist und dann das entsprechende Gleis wieder für die Einfahrt geöffnet.

Das werde ich direkt am Abend mal ausprobieren!

LG
Julia

Hallo Julia,

Zitat von Granada im Beitrag #1

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ich scheitere mal wieder an der Logik für Bahnsteuerungen und auch daran, wie das per (wie bei mir) ESU ECoS gemacht wird. Folgendes eigentlich einfaches Ausgangszenario:
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Wie macht man das richtig? Geht das mit Kontaktgleisen überhaupt ohne Zusatzhardware?

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Moin vik!

Dankeschön, das tröstet mich sehr, denn ich hatte mich tatsächlich im Keller lautstark über Fehlfunktionen geärgert. Wenn andere das besser können muß ich doch mal eine Alternative in Betracht ziehen.

Jo, zwei ABC-Module für die Switchpilot Extension habe ich eh noch rumliegen, aber die möchte ich für den Hauptbahnhof verwenden. Im SBH will ich überall so langsam fahren, daß ein Zug nach dem Auffahren auf das Kontaktgleis innerhalb von Millimetern zum Stehen kommt.

Danke übrigens für den Hinweis auf das angekündigte Update. Davon hatte ich mal gehört, als mir die ECoS zugelaufen war und ich hatte es verdrängt. Ich glaube persönlich nicht mehr daran, daß da noch was kommt, denn damit könnte man sich einiges an Zusatzhardware sparen.

LG
Julia

Hallo Julia,

Zitat von Granada im Beitrag #4

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Wenn andere das besser können muß ich doch mal eine Alternative in Betracht ziehen.

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Hallo Julia,

den Besetztschalter sollte man nicht auf grün schalten sondern den stromlosen Abschnitt. Das mache ich bei mir über ein Signal. Der Besetztmeldeabschnitt sollte so lang sein, das immer ein Element des Zuges erkannt wird. Nicht das Unterbrechungen auftreten. Ich meine auch, das Du in der ECOS Zeiten einstellen kannst, wann der Befehl ausgelöst wird. Ich bin mir gerade unsicher, ob auch eine Erkennungszeit in der ECOS eingestellt werden kann.

Moin Stummis!

Ich habe nun wie angekündigt und wie es mir Klaus ins Ohr geflüstert hatte, ein weiteres Kontaktgleis nach dem SBH in die Ausfahrt gesetzt. Dazu drei weitere Fahrwege, die ich manuell oder automatisiert auslösen kann und die Züge aus dem SBH ausfahren lassen. Wenn einer dieser Fahrwege ausgelöst wird, dann wird zusätzlich ein Schalter gesetzt, daß ein Zug aus Gleis X ausgefahren ist. Das Kontaktgleis nach der Ausfahrt hat nun in meinem Fall insgesamt drei Fahrwege, die jeweils mit dem Kontaktgleis und dem eventuell gesetzten Ausfahrtschalter verknüpft sind und bei erfüllter Bedingung das Gleis, in dem nun kein Zug mehr steht, freigeben.

Das ist unglaublich kompliziert und ich bin mir nicht so sicher, ob ich mir das merken will. Aber ich muß wohl, denn die andere Fahrtrichtung im zweiten Teil des SBH muß nun genauso verschaltet werden und im Hauptbahnhof geht das Spiel erneut von vorne los. :)

Man kann in der ECoS Schalter und Magnetartikel verknüpfen. Bisher habe ich keine Ahnung, ob das nützlich sein könnte, aber da werde ich nochmal die Anleitung studieren. VIelleicht kann ich damit etwas Ordnung ins Fahrwegechaos bringen.

@Alex Modellbahn : Du hast natürlich recht, ich schalte Fahrwege und diese schalten den Fahrstrom. Das war vielleicht etwas unglücklich formuliert, war aber schon immer so. Es ist möglich, in der ECoS eine Verzögerung der Auslösung einzustellen, was z.B. nüzlich wäre, wenn das von mir zusätzlich eingefügte Kontaktgleis direkt nach der letzten Ausfahrtweiche des SBH platziert wäre. Dann stellt man dort 10 Sekunden Auslöseverzögerung für die Schaltvorgänge ein und nichts passiert. Ich konnte es aber im aktuell noch nicht finalen Aufbau an einer Stelle weit weg platzieren, da ist der letzte Wagen längst weg und es kann direkt geschaltet werden.
Für die Besetzmeldung nutze ich die langen M-Gleis Kontaktgleise, 5105. Das ist hinreichend lang, da bleibt alles stehen.

LG
Julia

Hallo Julia,
an diesem Punkt war ich auch schon mal mit meiner ECOS. Logik zu verdrahten und dann in die ECOS "kloppen" ist echt nur was für welche die leiden wollen. Fleibilität : keine. Strom wegziehen bei Digital auch keine gute Idee.
Das war dann der Punkt als ich auf Softwar mit PC ( labtop ) erweitert habe. Das was Du willst geht in einer Stunde programmieren (einstellen) wenn man sich mit einer Software vertraut gemacht hat. ( bei mir 1 Tag mit ein paar Tutorials in YT). Keine Bremsmodule , keine ABC steuerung keine Kontakt Hardware. ( einfach das C gleis unten getrennt und für billig ein gebrauchtes S 88 von Märklin an die ECOS dran. ( billigstlösung)
Die Fahrsicherheit steigt topp durch die Blocksteuerung ( wie bei der echten Bahn) . so sieht das bei mir aus. https://www.youtube.com/watch?v=JysF9TMq...3fMA_XM&index=3 . Das habe ich übrigens auch als Laie hinbekommen. Keine Programmierkenntnisse, kein Elektroniker , bin Spiel und Spaß Bahner. https://www.youtube.com/watch?v=Zd0VE2Fe...3fMA_XM&index=4
Die SW Programme Rockrail, Windigipet , Itrain und TrainController können das alle. Der Unterschied liegt in der Benutzerfreindlichkeit und im Preis.
Da geht dann eine neue Welt auf was noch alles zu geht. Fahren nach Fahrplan , wechselnde Abläufe , sicheres Abstellen im SB. Da gibt bei mir kein Kopf unter der Bahn um zu schauen wo der Zug steht. Ein klick und alles fährt abgesichert über Blöcke in den Untergrund.Steht punktgenau. Da hängt auch kein Zugschwanz hinten noch raus und steht auf einer Weiche rum. etc....
ich habe mich übrigens heftig gegen PC gewehrt und wollte es mit der ECOS ( ist ja auch ordentlich teuer) hinbekommen aber das sind Welten im Unterschied.
Kannst ja mal mit in Deine Überlegung einbeziehen. Wenns weiter mit der ECOS un der GHardware Lösung nervt weiß du das es eine sichere SW Lösung gibt.
Grüße
peter

Liebe Stummis!

Ich hatte den SBH und seine Steuerung etwas ruhen lassen und erstmal andere Dinge gemacht, quasi den Kopf freikriegen. Über ein Youtube-Video kam ich auf die richtige Logik für die ECoS: das Schalten eines Signales im Schattenbahnhof muß zuverlässig verhindert werden, während eines der Signale des SBH auf Hp1 steht und das war bisher das Hauptproblem. Mit einer Verriegelungsschaltung unter Zuhilfenahme eines virtuellen Schalters für jedes einzelne Signal des Schattenbahnofs kann ich nun zuverlässig verhindern, daß sich ein Signal schalten läßt, während ein anderes Hp1 zeigt.

Die Logik dahinter ist etwas verquer, geht aber folgendermaßen: der virtuelle Schalter auf Stellung 0 erlaubt es einem beliebiigen Signal im SBH auf Hp1 gestellt zu werden. Das Auslösen von Hp1 setzt aber den Schalter auf Stellung 1 und damit kann kein weiteres Signal auf Hp1 gesetzt werden. Für jedes Signal existiert ein Fahrweg, der das Signal auf Hp0 stellt, sobald es auf Hp1 gestellt werden soll _und_ der Verriegelungsschalter auf 1 steht.
Ein weiterer Fahrweg setzt den Verriegelungsschalter auf 0, wenn _alle_ Signale im SBH Hp0 zeigen.

Nun muß ich die Einfahrtsweichen in den SBH auch noch in die Verriegelung aufnehmen, dann ist der SBH narrensicher und funktioniert mit nur einer handvoll Kontaktgleise - einem am Ende jedes Gleises und eines nach der Ausfahrt, um das "Abfahrtsbit" wieder zu löschen.

Vielen Dank an den Youtuber ECoS-Tüftler für den Input! Das Video mit der Verriegelung kenne ich schon länger, es machte aber bisher nie "klick", wofür ich das brauchen könnte.

LG
Julia

Hallo Julia,
eine ähnliche Schatzenbahnhofssteuerung mit Massekontaktgleisen schwebt mir auch vor. Gerade, da die dann auch die Aufnahme von Wendezügen ermöglicht. Vom Selbstbau bin ich jetzt allerdings abgekommen und werde lieber auf die Tams Hades-Schattenbahnhofssteuerung setzen.

Liebe Stummis,

ich packe das mal hier rein, auch wenn es eher weniger mit dem Thema zu tun hat, aber die Frage nach einer PC-Steuerung aufkam.

Ohne danach gesucht zu haben bin ich im Amiga-Forum auf die Software "TrainControl" für Amiga-Computer aufmerksam geworden. Diese Software konnte mit einer seriellen Schnittstelle an die Märklin Centralstation 6021 angeschlossen werden. Dem Anschein nach kann ich meine bestehenden ESU Switchpiloten direkt als k83/k84-Decoder anschließen und ansteuern. Für die Rückmeldekontakte brauche ich ein Märklin 6043 Memory-Stellpult und für S88 ein oder mehrere Märklin 6088.

Ich finde diese Idee grandios, denn ich habe noch einiges an Amigas im Keller stehen und die könnten mal wieder einer Nutzung zugeführt werden. TrainControl kann ich obendrein via ARexx programmieren. Das wäre eine perfekte Ergänzung zum Mischmasch meiner Anlage aus M-Gleis und modernem Rollmaterial!

LG
Julia

Hallo Julia,

Zitat von Granada im Beitrag #11

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Ich finde diese Idee grandios, denn ich habe noch einiges an Amigas im Keller stehen und die könnten mal wieder einer Nutzung zugeführt werden.

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Hallo Julia,
hier RE: Schaltplan für Schattenbahnhof-Steuerung Märklin analog?
hatte ich mal einen Plan für eine rein analoge SFB-Steuerung gezeigt. Vielleicht eine Lösung ganz ohne Zentrale oder PC für deine M-Gleise.
Volker

Hier habe ich meine analogen Schattenbahnhof-Steuerungen beschrieben und bebildert:

👍 Rund übers Eck - Drehscheibenumbau auf Schrittmotor ‼️ (2)

Die einfachste Version für 3 Gleise sieht so aus:

Bild entfernt (keine Rechte)

Mit der ECOS hat das nicht geklappt und damals hatte ich noch keine PC-Steuerung im Einsatz.

Hallo Martin,
leider ist dein gezeigter Plan für Julia ungeeignet, da die Weichenantriebe dauerhaft bestromt werden und zwingend Endabschaltung benötigen. Julia verwendet M-Gleise und deren Weichenantriebe besitzen keine Endabschaltung.
Volker

Hallo Julia!

Zitat von Granada im Beitrag #11

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Ich finde diese Idee grandios, denn ich habe noch einiges an Amigas im Keller stehen und die könnten mal wieder einer Nutzung zugeführt werden. TrainControl kann ich obendrein via ARexx programmieren. Das wäre eine perfekte Ergänzung zum Mischmasch meiner Anlage aus M-Gleis und modernem Rollmaterial!

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Moin Eckhart!

Zitat von Eckhart im Beitrag #16

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Es wäre sehr cool, wenn du da wirklich was zum Laufen bringst und hier zeigst!

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Moin Julia!

Zitat von Granada im Beitrag #17

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Am Liebsten ließe ich die Steuerung ja auf meinem 1000er laufen, aber der war seit 15 Jahren nicht mehr in Betrieb und jetzt geht die Tastatur nicht mehr richtig. Die muß ich erstmal restaurieren und dann stellt sich die Frage, ob das TrainControl 2.1 (letzte Release) wirklich mit Kickstart 1.3 und nur 512kB RAM läuft.

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