Hallo,

ich suche - um meine analoge Anlage von Automatik auf manuelle Schaltung umstellen zu können - nach einem bistabilen (eigentlich ist auch ein monostabiles möglich) Relais mit 20 oder mehr Umschaltkontakten. Natürlich wäre auch ein einfacher Schalter mit dieser Anzahl an Umschaltkontakten möglich.

Gibt es so ein Teil ?

Sollte mit 16V AC schalten und eben jeweils einen Schaltstrom von ~1A aushalten (Märklin H0 M-Gleis Weiche, Signal).

Danke und besten Gruß,
Christian

Da ist die Auswahl wohl nicht groß. Eventuell mußt du einige Relais parallel schalten.

Ich würde einfach eine 25polige D-Sub Steckverbindung nehmen.
Kommt natürlich drauf an wie oft du umschaltest.

Oder du suchst bei Ebay nach Data Swich 25.
Hat man früher benutzt um einen Drucker an 2 PCs zu nutzen.

Jan

Bei normalen Industrierelais ist bei vier Kontakten Schluss, das sind dann auch schon Signalrelais mit nur max. 1A Belastbarkeit pro Kontakt. Die hier auch genannten Umschalter für Drucker halten noch weniger aus.
Die Frage ist ob sich das nicht auch geschickter lösen lässt. Mein Vater hatte eine analog gesteuerte Anlage auf etwa 22m² auf der im Automatikbetrieb bis zu acht Züge unterwegs waren. Ohne etwas umzuschalten konnte man aber jeden Zug (Stromkreis, dynamisch von Abschnitt zu Abschnitt geschaltet mit einer Batterie von Fernmelderelais) manuell übernehmen, Sicherungsmechanismen wie die Blockabschnitte blieben wirksam. War alles DC/Analog, Anfang der Achtziger hat niemand von Digital geredet.

Danke vorerst für die Antworten.
Das Maximale was ich finde, ist ein 4xUM Relais.
Wenigstens 8xUM wäre schön, ev. hat ja jemand einen Tip dafür ?

Soweit ich weiß, wurden bei den Märklin Anlagen früher alle Stecker aus den Kontaktgleisen gezogen. Da würde ja sogar ein 20x Ein/Ausschalter (bzw Relais) reichen, Umschalter müssten es gar nicht sein.

Gruß,
Christian

Hallo Christian

Ein Schaltwerk mit so vielen Umschaltern hab ich bisher nur einmal in einem Museum gesehen (waren, dunkle Erinnerung, 50), das war mit einem Elektromotor angetrieben und durfte nur spannungsfrei betätigt werden, ein riesen Teil. Ich weiß aber nicht mehr für was das war.

Überleg dir doch mal welche Kraft aufgewendet werden muß um gleichzeitig 20 Kontakte zu schalten.

Ich habe auf meiner früheren Anlage so einen Wahlschalter aus den Hifi-Verstärkern verwendet - hat aber auch nur 6 oder 8 Schaltebenen gehabt - weiß ich nicht meht genau.
Du wirst um die Kaskadierung von Relasi nicht drum rum kommen
Hier wäre was, aber derzeit nur in 24V Spulenspannung lieferbar. Bei 16V AC mit Brückengleichrichter und Siebelko sollte das aber funktionieren.
Natürlich gehen auch Kompaktrelais, ich habe seit Jahrzehnten die SDS-Matsushita DS2 - Bauserie in Verwendung, die sind recht robust. Die Firma gibts nicht mehr - aber die Relais kompatiblen Typs sind z.B. von Omron oder TE verfügbar. Vielleicht gibt es auch noch die 4xUM.

Danke, aber da benötige ich dann noch Platine mit kompletter Verdrahtung, mir wäre sowas dann lieber:

16-fach Relais Platine

Aber wie über Taster / Schalter einfach schalten ?

Gruß,
Christian

Hallo Christian!

Aktuelle Relais gibt es wohl nur mit bis zu vier Kontakten.
Ob es früher welche mit mehr Kontakten gegeben hat, möchte ich nicht ausschließen - aber die dürften kaum zu finden sein.
Speziell für die Modellbahn gab es Relais von Brawa in drei Ausführungen (universell, für Signale und für Fahrstraßen) mit deutlich mehr als vier Kontakten, aber das wären jetzt wohl nur Zufallsfunde.

Klaus' Hinweis auf Hifi-Schalter erinnert mich an Kanal-Schalter in alten Fernsehern und an alte Vielfach-Umschalter aus dem Elektronik-Bastel-Bereich.

Aus Deinem Text in #4 schließe ich, dass es Dir darum geht, Verbindungen zwischen Magnetantrieben (Weichen und Signale) und Schalt- bzw. Kontaktgleisen zu unterbrechen.
Da mache ich Dir einen anderen Vorschlag: Nimm einen separaten Trafo nur (!) für Weichen und Signale und lasse die Masse-Verbindung offen.
Dann reicht ein einfacher Schalter zwischen Gleis-Masse und Weichentrafo-Masse, um die Verbindung zu steuern:
Ist er geschlossen, dann kann Schaltstrom vom "heißen" Pol des Weichentrafos (gelb) zur Weiche (zum Signal), durch die Spule zum Gleiskontakt und durch die Schiene und diesen Schalter zum "Masse"-Pol des Weichentrafos (braun) fließen, der Gleiskontakt ist wirksam.
Ist er offen, dann ist dieser Stromkreis unterbrochen, der Gleiskontakt hat keine Wirkung.
Die Stellpulte für den Handbetrieb musst Du natürlich direkt an den Weichentrafo anschließen, nicht an Gleis-Masse.
Solange die Verbindung offen ist, bleiben allerdings die Weichenlaternen von M- und K-Gleisen (fest angebauter Antrieb) dunkel.
Signal-Masse musst Du direkt mit dem Weichentrafo verbinden und vom Gleis trennen (aufpassen bei Bodenplatten!), damit ihre Lämpchen leuchten.

Viel Erfolg!
Jörg

Hallo !

Geniale Idee, einzig dass im Handbetrieb keine Weichenlaternen leuchten, stört mich doch etwas …

Gruß, Christian

Hallo Christian,
wie schon Jan in #2 schrieb würde ich einen 25-poligen D-Sub-Stecker nehmen, der wahlweise in eine von 2 25-poligen Buchsen gesteckt wird. Gute D-Sub können 3A pro Kontakt und 0,35wmm ist problemlos anzulöten.
Gibt es auch 36-polig, falls die 25 Kontakte nicht reichen. Die 50-poler sind 3-reihig, weniger Strom und das Löten ist undankbar.
Volker

Hallo Christian!

Zitat von christian_oele im Beitrag #9

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Geniale Idee, einzig dass im Handbetrieb keine Weichenlaternen leuchten, stört mich doch etwas …

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Hallo Christian,
Genau das habe ich vor zig Jahren bei meiner damaligen Anlage gemacht.
Von jedem Kontaktgleis eine Leitung hin und eine zurück zu Zentrale. In der Zentrale eine Unmenge von Telefonrelais, die ich umsonst bekam.
Das hat prima funktioniert, da man im stromlosen Zustand der Anlage geschaltet hat. Aber der Drahtverhau war gewaltig,
Grüße
Klaus

Hallo Klaus,
weshalb hast du zwei Leitung zum Kontaktgleis gezogen ? Ich würde „in der Zentrale“ einfach die Leitung vom Kontaktgleis und damit die Automatik wegschalten.

Gruß, Christian

Zitat von Janus im Beitrag #2

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Oder du suchst bei Ebay nach Data Swich 25.
Hat man früher benutzt um einen Drucker an 2 PCs zu nutzen.

Jan

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5 monostabile Relais in parallel…..


Klaus

Hallo Christian,
Die Kontktgleise liegen irgendwo auf der Anlage. Die Relais aber in der Zentrale.
Also, wenn die Unterbrechung in zB 2 Meter Entfernung stattfinden soll, dann müssen halt zwei Leitungen zum Unterbrecher Kontakt führen...hin und zurück.
War ja eine reine Analoganlage in den 60er Jahren. Da gab's nur Trafos und Stellpulte...Die Relais Gruppe wurde mit einer Taste gesteuert.Die Abschaltung würde erst nachträglich eingebaut. Die Leitung zum Kontaktgleis (Stecker am Kontaktgleis) wurde abgezogen, zum Relais geführt und wieder zurück zum Gleis. Und noch was, im Bahnhof müssten die Züge immer warten, da würden die Signale über Thermoschalter nach einiger Zeit wieder auf grün gestellt...
Grüße
Klaus

Hallo,
diese Data-Switch`s mit 25-pol D-Sub gibt es immer noch zu kaufen.
2 Dinge sollte man beachten:
1. da hier nur Datenleitungen umgeschaltet werden ist die Strombelastbarkeit höchstens bei 0,25A.
2. Der Umschalter hat sehr oft nur 18 Umschaltkontakte. Da die Pins (18 - 25) GND und zusammengeschaltet sind.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #17

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Hallo,
diese Data-Switch`s mit 25-pol D-Sub gibt es immer noch zu kaufen.

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Zitat von volkerS im Beitrag #17

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Hallo,
diese Data-Switch`s mit 25-pol D-Sub gibt es immer noch zu kaufen.
[...]
Volker

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Hallo und danke für all eure Hinweise.

Ich tendiere dzt zu einem Relais Board mit 16 Relais für ca. 18.- Euro (zufällig auch reichelt.at).
Mit 2 dieser Boards müsste ich gut zurecht kommen, eventuell reicht sogar eines, da ja nicht alle Weichen in den Automatikbetrieb eingebunden sind.

Gruß, Christian

Hallo,

eventuell kannst Du 2 x 16 monostabile Relais nehmen. Die kosten nicht viel und haben eine galvanische Trennung,
Einfach mit ein Relais alle oder beliebig schalten.

https://www.ebay.de/itm/263540163967?has...scAAOSw~JRaok1t

Viele Grüße Martin

Ja, genau das meinte ich mit Relais Board.

Gruß, Christian

Hallo Christian,
freut mich das ich helfen konnte.

Beachte, die werden vermutlich an IN1 bis X auf GND geschaltet, und es gibt die für 5 oder 12V Gleichstrom.
12 Volt
https://www.ebay.de/itm/264043277539?has...eQAAOSwC85b7oZ1

Bitte selber nach einem Anbieter suchen, ist nur ein Beispiel.

Viele Grüße Martin

Vorsicht mit den Relaisboards.
Die haben vermutlich nur 5V DC Eingänge!

Gruß est2fe

Nein, gibts auch für 12V DC.