Zitat von vikr im Beitrag #97

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Hallo Michael,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #95

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Keines meiner vielen Märklin Fahrzeuge mit Schleifer verursacht einen Kurzschluss mit dem Schleifer auf schlanken Weichen (2471x und 2477x), egal wie langsam ich fahre.

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wie hast Du das gemessen? Oder meinst Du nur solche massiven Kurzschlüsse, bei denen die Leistungsstufe den Stromkreis dann tatsächlich auch unterbricht?

MfG

vik

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Zitat von vikr im Beitrag #100

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Er hatte ja Zweifel, ob er auf dem richtigen Weg für sich ist und hat den Diskurs explizit angestoßen.

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Zitat von Bügeleisenmann im Beitrag #96

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Wie dem auch sei, wer vorbildgetreue Weichen verbauen will, hat mit AC einen enormen Aufwand zu treiben und kommen nicht zuletzt wegen der überdimensionierten Spurkränze zu keinem (für mich) brauchbaren Ergebnis.

Gruß
Andreas

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Grüß Euch

schön wie hier wieder Leuten die Märklin- Gleis fahren die
Qualli als Modelbahner aberkannt wird wegen der Pukos.

Leute dann besucht nie das Miniatur Wunderland, dort wird
in den ersten Abschnitten mit Märklin K-Gleis gefahren, also auch
keine Modelbauer?.
Habe auch nie gehört das sich Besucher oder die beiden Brüder sich
über die Pukos beschwert haben, komisch.
Alle die Pukos verabscheuen und das Wunderland doch besuchen wollen, gehen bitte direkt
zur Schweiz da kommen dann die "richtigen" Gleise zum Einsatz.

Gruß Sinerb

Zitat von Sinerb im Beitrag #104

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Grüß Euch

schön wie hier wieder Leuten die Märklin- Gleis fahren die
Qualli als Modelbahner aberkannt wird wegen der Pukos.

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Zitat von Sinerb im Beitrag #104

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Leute dann besucht nie das Miniatur Wunderland, dort wird
in den ersten Abschnitten mit Märklin K-Gleis gefahren, also auch
keine Modelbauer?.
Habe auch nie gehört das sich Besucher oder die beiden Brüder sich
über die Pukos beschwert haben, komisch.

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Hallo Michael,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #101

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Im Gegensatz zu allen anderen Boostern, die ich kenne, ist bei dem B4 im Normalfall nicht einmal ein „Blitzen“ zu sehen, wenn ein Kurzschluss entsteht.

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Zitat von vikr im Beitrag #107

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Hallo Michael,

Zitat von Michael Knop im Beitrag #101

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Im Gegensatz zu allen anderen Boostern, die ich kenne, ist bei dem B4 im Normalfall nicht einmal ein „Blitzen“ zu sehen, wenn ein Kurzschluss entsteht.

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Wo ist bei allen anderen Boostern der Blitz zu sehen, der dann bei Betrieb mit dem B4 normalerweise nicht zu sehen ist?

MfG

vik

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Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #108

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an der Stelle, wo der Kurzschluß entsteht. :

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Zitat von vikr im Beitrag #109

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Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #108

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an der Stelle, wo der Kurzschluß entsteht. :

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Na ja, bei Kurzschlüssen oberhalb der Kurschluss-Ansprechschwelle des B4 kann man die Stelle gar nicht sehen, weil der B4 - in der Regel - wohl zu schnell ist, als dass sich ein sichtbarer Abrissfunke bildet. Kurzschlüsse mit einem Stromanstieg, die unterhalb der Kurzschluss-Ansprechschwelle des B4 liegen, sieht man nicht, weil man sie in der Regel gar nicht bemerkt, sondern nur wenn man einen Verdacht hat und ein Funke genau da auftritt, wo man gerade hinschaut.
Beim Messen mit Aufzeichnung, würde man alle Stromanstiege / Spannungseinbrüche erfassen können, auch die, die nicht zur Abschaltung der Leistungsstufe im Stromkreis führen.

MfG

vik

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Zitat von TRAXXer im Beitrag #106

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Bisschen unglücklich, ausgerechnet das Miwula als Beispiel für Mittelleitergleise anzuführen. Die sind doch die ganz wenigen, die es tatsächlich schaffen, Mittelleiter zu verschleißen (was für den Rest der Punktkontakt-Modellbahner eher eine theoretische Gefahr ist, da nie solche Mengen an gefahrenen Kilometern zusammen kommen wie dort). Daher müssen die Gleise dort doch ausgetauscht werden, was in den restlichen Abschnitten nicht der Fall ist.
Also, weiteres Argument pro "Zweileiter": weniger Verschleiß, da im Fahrwerk nur gerollt wird und nicht Metall auf Metall schleift.

Kategorisierungen nach Modellbau/-Bahn bzw. "Spielbahn" halte ich für Quatsch, im Duden würde da sicher keine Kategorisierung nach dem Niveau des Modellbaus gemacht, Modellbau ist Modellbau, Modellbahn ist Modellbahn, fertig. Spielzeug ist das alles.

Schöne Grüße, Niklas

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Zitat von Badaboba im Beitrag #111

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Schrumpfung der Achsisolierungen - Räder fallen ab etc...

Am besten eine S3/6 eines Mobafreundes - die kam schwungvoll aus dem Schattenbahnhof und fiel in der Kurve um - die Räder hatten sich aufgrund Schwund der Isolierung gelöst.

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Zitat von moppe im Beitrag #112

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Zitat von Badaboba im Beitrag #111

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Schrumpfung der Achsisolierungen - Räder fallen ab etc...

Am besten eine S3/6 eines Mobafreundes - die kam schwungvoll aus dem Schattenbahnhof und fiel in der Kurve um - die Räder hatten sich aufgrund Schwund der Isolierung gelöst.

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26 Jahre mit Ausstellungsanlage in betrieb rund 120 tage pro Jahr - und ich hab nie Schrumpfung der Achsisolierungen erlebt.


Klaus

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Zitat von Badaboba im Beitrag #113

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Zitat von moppe im Beitrag #112

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Zitat von Badaboba im Beitrag #111

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Schrumpfung der Achsisolierungen - Räder fallen ab etc...

Am besten eine S3/6 eines Mobafreundes - die kam schwungvoll aus dem Schattenbahnhof und fiel in der Kurve um - die Räder hatten sich aufgrund Schwund der Isolierung gelöst.

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26 Jahre mit Ausstellungsanlage in betrieb rund 120 tage pro Jahr - und ich hab nie Schrumpfung der Achsisolierungen erlebt.

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Habe ich nicht anders erwartet.

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Danke Klaus,

ja, auch ich habe das noch nicht erlebt. Dabei habe ich durchaus einige Liliput-Loks - paßt auch mit der S3/6. Bei diesen soll das ein Problem sein - andere Marken sind davon wohl eher nicht betroffen. Hier wird mal wieder ein Sonderfall verallgemeinert.

Upps, jetzt habe ich ja doch was hierzu geschrieben. Ich wollte mich eigentlich zurückhalten, denn das Thema scheint mir schon ausreichend durchgekaut. Und hatten wir hier schon das Argument mit den Kehrschleifen?

Mein Gedanke ist einfach, wenn jemand wechseln möchte, soll er es tun. Nach den ersten unbeholfenen Schritten im Hobby kommt eine Phase der Klärung und Neudefinition, wenn man sich der eigentlichen Wünsche und Ziele bewußt wird. Dann steht die Entscheidung an, wie das verwirklicht werden kann. Bei mir war das vor 45 Jahren so. Und neben dem für mich damals antiquierten Puko-System konnte ich auch gleich die Fehler meiner vorherigen, quasi frühen und naiven Modellauswahl beheben. Waren zwei Fliegen mit einer Klappe. Letztlich ist so eine Entscheidung mit all ihren Pros and Cons immer individuell. Es gibt ja Wechsler in beiden Richtungen. Sehr selten wechselt aber jemand zweimal. Wer also bei entsprechenden Überlegungen einmal den Wechsel vollzieht ist hinterher eher zufriedener, so meine Beobachtung über die Jahre, seit es Foren gibt. Für mich kann ich es jedenfalls bestätigen. So 10 Jahre später gab es bei Märklin und einigen Fremdanbietern eine deutlich breitere Auswahl, und ich habe durchaus überlegt, ob der Wechsel richtig war; dennoch war für mich die Entscheidung getroffen. Es wird eben immer Versuchungen geben. Aber alleine eine Formulierung wie Fremdanbieter stellt doch klar, wie abgeschlossen die Puko-Welt ist.

Ich habe im 2L-GS-Segment meine Möglichkeiten gefunden, die ich gesucht habe. Sicher gibt es auch schöne Märklin-Anlagen. Aber die unzähligen Variationen allein im Gleisbereich, die GS bietet - ich entdecke sie nach 40 Jahren erst langsam. Nebengleise mit abweichenden Profilen, Schwellen und Schwellenabständen. Macht das mal nach mit C-Gleis. Ich bin da eher Modellbauer, bei dem manche Modelle eben Eisenbahnen sind. Soll heißen, ich investiere Zeit in Dinge, die andere nicht sehen oder wichtig finden. Die sind trotzdem auch Modelleisenbahner, nur mit anderen Schwerpunkten als ich sie für mich setze. Ich bin auch kein Finescaler oder so, hier ist aber DC deutlich aufwärtskompatibler als AC und damit zukunftsträchtiger. Die ACler haben dafür eine hohe Abwärtskompatibilität für Nostalgiker, damit haben sie den höheren Geschichtsfaktor. Auch was Schönes, denn meine momentanen Überlegungen bedeuten das Aus für einige meienr älteren Modelle. Insbesondere einige Märklin-Loks, die ich in den 80ern extra für teuer Geld umbauen ließ, weil es sie nirgendwo für Gleichstrom gab wie z. B. die E41. Naja, ist lange her, und etwas Lehrgeld zahlt man immer. Im Verhältnis zu dem, was ich in der Zeit insgesamt für Moba ausgegeben habe, ist das ein Klacks.

Tempora mutantur, nos et mutamur in illis. Auch das Hobby ändert sich mit.

Klaus,
Du betreibst hier nur Werbung, meistens / ständig Roco. Habe noch nie ein kritisches Wort bzgl. DC von Dir vernommen. Wer glaubt an die heile Welt? Es gibt nicht nur schwarz und weiß, das Grau ist die Regel. Ich bin nicht naiv und betreibe aktiv Modellbahn seit über 30 Jahren in Clubs und privat von N bis IIm, H0 in AC/DC privat AC, in Clubs DC. Ich schreibe nur aus eigener Erfahrung und habe keine Mission und bin kein Missionar. Frag doch mal den lokhenry u.a. hier, das sind authentische DC-Bahner, keine Lobhudler und Missionare.

Hallo Ralf,

Zitat von Stummilein im Beitrag #110

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warum fragst Du eigentlich, wenn du es doch sowieso schon zu wissen scheinst.
Es gibt hier keine Verpflichtung, zu schreiben!

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Zitat von Badaboba im Beitrag #116

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Klaus,
Du betreibst hier nur Werbung, meistens / ständig Roco. Habe noch nie ein kritisches Wort bzgl. DC von Dir vernommen. Wer glaubt an die heile Welt? Es gibt nicht nur schwarz und weiß, das Grau ist die Regel. Ich bin nicht naiv und betreibe aktiv Modellbahn seit über 30 Jahren in Clubs und privat von N bis IIm, H0 in AC/DC privat AC, in Clubs DC. Ich schreibe nur aus eigener Erfahrung und habe keine Mission und bin kein Missionar. Frag doch mal den lokhenry u.a. hier, das sind authentische DC-Bahner, keine Lobhudler und Missionare.

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Moin!

Zitat von Meteor im Beitrag #115

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ja, auch ich habe das noch nicht erlebt. Dabei habe ich durchaus einige Liliput-Loks - paßt auch mit der S3/6. Bei diesen soll das ein Problem sein - andere Marken sind davon wohl eher nicht betroffen. Hier wird mal wieder ein Sonderfall verallgemeinert.

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Zitat von Meteor im Beitrag #115

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Ich wollte mich eigentlich zurückhalten, denn das Thema scheint mir schon ausreichend durchgekaut. Und hatten wir hier schon das Argument mit den Kehrschleifen?

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Zitat von Meteor im Beitrag #115

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Mein Gedanke ist einfach, wenn jemand wechseln möchte, soll er es tun. Nach den ersten unbeholfenen Schritten im Hobby kommt eine Phase der Klärung und Neudefinition, wenn man sich der eigentlichen Wünsche und Ziele bewußt wird. Dann steht die Entscheidung an, wie das verwirklicht werden kann. Bei mir war das vor 45 Jahren so. Und neben dem für mich damals antiquierten Puko-System konnte ich auch gleich die Fehler meiner vorherigen, quasi frühen und naiven Modellauswahl beheben. Waren zwei Fliegen mit einer Klappe.

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Zitat von Meteor im Beitrag #115

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Ich habe im 2L-GS-Segment meine Möglichkeiten gefunden, die ich gesucht habe. Sicher gibt es auch schöne Märklin-Anlagen. Aber die unzähligen Variationen allein im Gleisbereich, die GS bietet - ich entdecke sie nach 40 Jahren erst langsam.

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Zitat von Meteor im Beitrag #115

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Nebengleise mit abweichenden Profilen, Schwellen und Schwellenabständen. Macht das mal nach mit C-Gleis. Ich bin da eher Modellbauer, bei dem manche Modelle eben Eisenbahnen sind. Soll heißen, ich investiere Zeit in Dinge, die andere nicht sehen oder wichtig finden. Die sind trotzdem auch Modelleisenbahner, nur mit anderen Schwerpunkten als ich sie für mich setze. Ich bin auch kein Finescaler oder so, hier ist aber DC deutlich aufwärtskompatibler als AC und damit zukunftsträchtiger.

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Zitat von Meteor im Beitrag #115

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Tempora mutantur, nos et mutamur in illis. Auch das Hobby ändert sich mit.

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Tach!

Zitat von Sinerb im Beitrag #104

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schön wie hier wieder Leuten die Märklin- Gleis fahren die
Qualli als Modelbahner aberkannt wird wegen der Pukos.

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Zitat von Sinerb im Beitrag #104

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Leute dann besucht nie das Miniatur Wunderland, dort wird
in den ersten Abschnitten mit Märklin K-Gleis gefahren, also auch
keine Modelbauer?.
Habe auch nie gehört das sich Besucher oder die beiden Brüder sich
über die Pukos beschwert haben, komisch.

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Zitat von Sinerb im Beitrag #104

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Alle die Pukos verabscheuen und das Wunderland doch besuchen wollen, gehen bitte direkt
zur Schweiz da kommen dann die "richtigen" Gleise zum Einsatz.

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Hallo!

Zitat von E 44 im Beitrag #98

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das brauchbare Ergebnis liegt aber zum einen daran, was der Erbauer will und 2. wie das nötige Händchen dafür ausgeprägt ist. Unabhängig vom Gleissystem.

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Es ist schon lustig wie krampfhaft die DC Anhänger versuchen AC schlecht zu machen. Wen zur Hölle interessiert ein korrektes preußisches Schienenprofil!? Vielleicht 0.01% der Modellbahner? Dann fahr doch DC!
AC ist für geschätzt 90% der Modelbahner eine sinnvolle Option für verschiedenste Anwendungsbereiche. Und außer dem Gleisargument u d dem Achsentausch für AC hat DC ja nichts mehr Neues auf Lager.

Mal zwischendurch ein Wort:
Ich finde die Diskussion hier sehr hilfreich!
Wegen des Märklin-Gleissystems hatte ich schon Zweifel an meiner Entscheidung für AC/3L, sah mich schon mein Material verkaufen, habe schon angefangen den Markt für DC/2L-Fahrzeuge zu sondieren.
Inzwischen bin ich wieder in einer Neutralhaltung, was meine Situation betrifft, und kann mir vorstellen, das Ganze doch mit AC/3L weiter voranzutreiben.

Danke dafür!

Stand jetzt würde ich für den Neueinstieg wohl aber trotzdem zu DC greifen.

PS: Die Diskussion hat auch dazu geführt mich mal mit DCC-Zentralen zu beschäftigen.
Z21 WLANMAUS könnte das sein, was ich eigentlich will (kabellos mit Drehregler).
Aber bis es so weit ist, bringt Märklin ja vielleicht auch eine kabellose MS (warum auch immer das mit Kabel dran "Mobil Station" und nicht nur "Mini Station" heißt...).

Moin Andreas,

genau das was du da geschrieben hast, hab ich gemeint.
Das man natürlich gewisse Gegebenheiten wie breitere Schwellenlage nicht mit "Industrie" Gleis hinbekommt, dürfte klar sein.
Aber wie viele bauen in Epoche I?
Ich bin dabei aber vom Groß der Heimanlagenbauer ausgegangen, die nur begrenzten Platz haben.
Selbst habe ich auch schon DC Gleis fixiert und eingeschottert, zum einen um zu sehen, ob es leichter geht als beim Märklin Gleis und um zu sehen, wie es denn tatsächlich ausschaut.
Leichter isses nicht, DC Gleis einzuschottern, ohne Hilfsmittel. Aber wegen 50cm Gleis im Parallelabstand eine Schotterhilfe zulegen, die ich nachher nicht weiterverwenden kann, ist rausgeschmissenes Geld.
Das man auf Tillig Elite Gleis keine Märklin Achsen laufen lassen kann, klar. Geht schon allein wegen der nicht Isolierten Radsätze nicht, dazu kommen dann noch die höheren Spurkränze, die bei Märklin aber schon wesentlich kleiner geworden sind, in den letzten Jahren.
Ich selber fahr auf Märklin C-Gleis, welches eine Profilhöhe von 2,3mm hat. wenn man das einschottert, mit dunkleren Steinchen, dann sieht man die Pukos von diesem Gleis schon fast nicht mehr. Und aus der Entfernung schonmal gar nicht.

Jedes der Gleissysteme hat seine Vor und Nachteile und nicht jeder will oder kann so perfekt bauen, wie einige hier. Aber ihr müsst nicht dauernd versuchen einem Euer können von oben herab anzupreisen.
Das macht euch nicht besser als ihr seid.
Ein bissel Respekt vor den Arbeiten der anderen Modellbahner wäre angebracht und nicht immer nur meckern oder arrogant von oben herab aufzählen, was geht und was nicht.

Das beste Beispiel ist dein Jannowitz bei YouTube. Sieht Hammermäßig aus und dein gesprochener Kommentar zu deinen bewegten Bildern sehr gut. Und dann hier im Forum, ein anderer Ton, zumindest kommt es so rüber.
Ich hab deine Anlage schon oft bewundert, ebenso deine Umbauten einiger Loks.

Da werd ich nicht herankommen, will ich aber auch nicht.
Ich bleib bei meinen Pickelgleisen und weis das ich nur einer von vielen bin und hab meinen Spaß.

Die Kritik soll nicht die Arbeiten der 2 Leiter Bahner (ohne Pukos) schmälern, denn ich find es schon Abartig (positiv), was einige zeigen.

Nochmals ein Hallo!

Zitat von E 44 im Beitrag #124

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Aber wegen 50cm Gleis im Parallelabstand eine Schotterhilfe zulegen, die ich nachher nicht weiterverwenden kann, ist rausgeschmissenes Geld.

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