Hallo Volker !

Ergänzend zu Deinem Beitrag möchte ich noch hinzufügen das die USA - Hersteller die ersten waren die ihre Produktionen auslagerten wobei die Triebfeder der Riesenhändler Walthers war, der begann bereits vor etwa 30 Jahren seine Eigenmarkenprodukte teils noch bei Roco und ansonsten in China (beides in ansprechender Qualität) zu produzieren.
Auch ModelPower "verschlumpfte" seine Produktion zu Mehano nach Slowenien und nach einigen Jahren blieb der Konkurrenz aufgrund des von Walthers (ModelPower bediente primär den Spielzeugmarkt) ausgeübten Preisdrucks nichts anderes übrig als ebenfalls nachzufolgen.

Hi,


Schön, schön, habt Ihr Euch schonmal die Antriebe der Amis, egal wo die Produzieren schon mal angekuckt.

Lassen wir es besser sein.


Gruß

Henry

Hallo Henry !

Nachdem ich etwa 30 ältere Amiloks diverser Marken im Fuhrpark habe und u. a. alle (wirklich unverwüstlichen) Athearnoriginalmotore wegen deren für meine Zwecke zu geringem Anlaufdrehmomentes schon vor längerer Zeit gegen Mabuchis und Chinis getauscht habe wüsste ich beim besten Willen nicht was an denen mechanisch zu kritisieren wäre. Die Amis hatten bei "Nichtspielzeugmodellen" außerdem schon Schwungmassen als Standard verbaut als man in Europa noch nichtmal wusste was das überhaupt ist...

Zitat von lokhenry im Beitrag #177

---

Hi,


Schön, schön, habt Ihr Euch schonmal die Antriebe der Amis, egal wo die Produzieren schon mal angekuckt.

Lassen wir es besser sein.


Gruß

Henry

---

Zitat von Petz1 im Beitrag #178

---

Hallo Henry !

Nachdem ich etwa 30 ältere Amiloks diverser Marken im Fuhrpark habe und u. a. alle (wirklich unverwüstlichen) Athearnoriginalmotore wegen deren für meine Zwecke zu geringem Anlaufdrehmomentes schon vor längerer Zeit gegen Mabuchis und Chinis getauscht habe wüsste ich beim besten Willen nicht was an denen mechanisch zu kritisieren wäre. Die Amis hatten bei "Nichtspielzeugmodellen" außerdem schon Schwungmassen als Standard verbaut als man in Europa noch nichtmal wusste was das überhaupt ist...

---

Hallo Henry !

Das trifft meiner Beobachtung nach aber auch nur auf ältere Amimodelle zu und begründet sich teilweise auch darauf, daß dort sowohl beim Vorbild als auch im Modell mit längeren Zügen gefahren wird. Hier müssten sich eigentlich auch die Vorbildproduzenten in Grund und Boden schämen denn für das was die Amis mit einer lausigen SD9 wegschaffen brauchen die Europäer Taurus in Vierfachtraktion...
Bei neueren Modelloks die praktisch ausnahmslos in China gefertig sind wurden die Antriebskomponenten mittlerweile auch so "downgesized" das die mit europäischen Erzeugnissen absolut vergleichbar sind. Interessanterweise bekam ich aber auch den Eindruck das Loks nach chinesischen Vorbildern wie beispielsweise Bachmann´s DF4/5 oder Haidar´s DF1 diesbezüglich etwas robuster ausgelegt sind...
Auch darf man die europäischen Produzenten auch nicht alle über einen Kamm scheren denn beispielsweise waren was die Getriebekonstruktion und Fertigungspräzision betrifft unter den DC - lern vor allem Rivarossi und Trix sehr gut und durchaus mit gleichalten Amis vergleichbar.

Alles bestens, ist auch nicht meine Welt, aber es macht Spaß diese Dinger Live zu sehen.

Zum Thema:
Wir sprechen hier nicht von einer Revolution sondern nur das die Firma Roco den Weg zurück findet, die Motoren die uns gefallen würden, sind was das Preisniveau entspricht nicht einmal der Rede Wert, es ist nur dieses arrogante
Verhalten gegenüber den Kunden, aber diese Flexibilität und Sturheit ist aus einigen Alpenländern bekannt.


Mir fallen keine Worte mehr ein, denn über die Argumente brauchen wir nicht zu diskutieren die sind bekannt, denn es ist hier ein reines LMA Politikum vom Hersteller.

Ich habe letztes Jahr mit Waggons ca. 3500 € bei Roco gelassen, dieses Jahr hätte es ähnlich sein können,
fünf Maschinen habe ich inzwischen abbestellt, mehrere Wagen- Kompositionen ebenfalls gekündigt, es bleibt nur noch der Northlander den ich, sollte Trix den bringen, auch absagen würde.

Auch verkaufe ich im Moment mehr als ich kaufe.

Übrigens ich gehöre zu der aussterbenden Rasse der 50 + und mehr, FAHRE Bike, Reise Gerne, habe ein sehr gutes Budget für die elektrische Eisenbahn, besitze einen Rollstuhl der in 3,7 Sek auf 100 ist und man kann mich mal.

Denkt daran, dieses Forum wird auch von einem 50+ geführt.

Die Aroganz von manchen Thread- Teilnehmern ist schon doch sehr bedenklich, ich hätte doch die Möglichkeit jede Lok die ich kaufe direkt mit einem dicken SB Antrieb zu versehen und fertig, das ganze gehabe hier einfach in den Wind zu schießen und fertig, aber ich bin sicher dass die Konfrontation hier nicht unbedingt mit dem Modellbahn Nutzer und Fahrern der MoBa geführt wird, es kommt ein Verdacht auf.


Das mit den stagnierenden Verkaufszahlen, lässt sich gut erklären, welcher normaler Familien Vater mit Kindern kann sich jeden Monat so eine 150 - 550 € Lok und Zubehör im gleichen Wert ins Haus holen, es geht nicht, die Preise sind überall explodiert und das ist nicht der Qualität oder dem Material geschuldet, siehe die Abläufe der Motortechnik und Entscheidungen der Roco Manager bei diesem ganzen Motoren- Disaster, so was kostet nun mal, da wird nichts gespart, die haben noch Glück dass durch die Corona sch.... die MoBa Verkäufe explodiert sind.

Z.B. Formen die schon lange abgeschrieben sind werden wieder belebt und die Preise nochmal nach oben korrigiert, selbstverständlich werden immer weniger die Modellbahn nutzen können und schon garnicht Kinder, Jugendliche oder
Familiengründer, es bleiben doch nur die 40 + bis hin zu den alten SÄCKEN die das können, das liegt einfach in der Sache.

Ich werde so lange gegen diese kundenfeindlichen Maßnahmen vorgehen wie es nur geht, wer diese Pille schluckt ist selber dran schuld und sollte sich besser mit was anderem beschäftigen, es gibt genug Themen hier.🙈🙉🙊

So und jetzt gehe ich an die Eisenbahn und vergesse das Ganze bis ein Plötschkopf einen Tageseinfall hat, wie doll der neue Roco Motor ist.😵‍💫

MoBa Gruß

Henry

Zitat von lokhenry im Beitrag #181

---

Wir sprechen hier nicht von einer Revolution sondern nur das die Firma Roco den Weg zurück findet, die Motoren die uns gefallen würden, sind was das Preisniveau entspricht nicht einmal der Rede Wert, es ist nur dieses arrogante
Verhalten gegenüber den Kunden, aber diese Flexibilität und Sturheit ist aus einigen Alpenländern bekannt.

---

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag im neuen Forum: Erst einmal scheinen die Gemüter schon gut erhitzt zu sein, was die neuen Roco-Motoren angeht. Unabhängig von allen technischen Details offenbaren diese Motor-Diskussionen immer wieder, dass das Thema eine gewisse Brisanz hat.

Was man auf jeden Fall sagen kann und dafür lasse ich – und das als Elektroingenieur – mal alle technischen Aspekte außen vor, ist, dass die Aktion von Roco aus Marketing-Sicht nicht sehr schlau war. So hat man es über Jahrzehnte geschafft, den eigenen Motor – ich denke mal, man kann sich darauf verständigen, dass dieser Motor anständig, sofern die Fertigungstoleranzen nicht zu hoch wurden, aber auch nie der Allerbeste war und ist, eben Mittelklasse passend zu Roco – gut zu etablieren. Der Motor hatte einen guten Ruf. Man hatte die Modellbahner von den Attributen "fünfpolig" und "schräggenuteter Rotor" überzeugt, sodass auch viele andere Herstelle darauf gesetzt haben. Ich denke, das kann man als gelungenes Marketing bezeichnen. Wenn nun dieser Motor ohne vorige Ankündigung durch einen anderen zugekauften Motor, der vielleicht auch nicht ganz klar beschrieben wurde, ersetzt wird, ist das eben sehr ungünstig, besonders da er die Attribute, mit denen man jahrzehntelang geworben hat, nicht mehr erfüllt – zumindest im Vectron. Wie gut der Motor dann tatsächlich ist, ist aus dieser Betrachtungsweise heraus erst einmal gar nicht relevant. Wie schrieb hier jemand mal so schön: Mit einer Modellbahn verkauft man immer auch Emotionen.

Viele Grüße
Jan-Peter

Zitat von lokhenry im Beitrag #181

---

Alles bestens, ist auch nicht meine Welt, aber es macht Spaß diese Dinger Live zu sehen.

Zum Thema:
Wir sprechen hier nicht von einer Revolution sondern nur das die Firma Roco den Weg zurück findet, die Motoren die uns gefallen würden, sind was das Preisniveau entspricht nicht einmal der Rede Wert, es ist nur dieses arrogante
Verhalten gegenüber den Kunden, aber diese Flexibilität und Sturheit ist aus einigen Alpenländern bekannt.


Mir fallen keine Worte mehr ein, denn über die Argumente brauchen wir nicht zu diskutieren die sind bekannt, denn es ist hier ein reines LMA Politikum vom Hersteller.

Ich habe letztes Jahr mit Waggons ca. 3500 € bei Roco gelassen, dieses Jahr hätte es ähnlich sein können,
fünf Maschinen habe ich inzwischen abbestellt, mehrere Wagen- Kompositionen ebenfalls gekündigt, es bleibt nur noch der Northlander den ich, sollte Trix den bringen, auch absagen würde.

Auch verkaufe ich im Moment mehr als ich kaufe.

Übrigens ich gehöre zu der aussterbenden Rasse der 50 + und mehr, FAHRE Bike, Reise Gerne, habe ein sehr gutes Budget für die elektrische Eisenbahn, besitze einen Rollstuhl der in 3,7 Sek auf 100 ist und man kann mich mal.

Denkt daran, dieses Forum wird auch von einem 50+ geführt.

Die Aroganz von manchen Thread- Teilnehmern ist schon doch sehr bedenklich, ich hätte doch die Möglichkeit jede Lok die ich kaufe direkt mit einem dicken SB Antrieb zu versehen und fertig, das ganze gehabe hier einfach in den Wind zu schießen und fertig, aber ich bin sicher dass die Konfrontation hier nicht unbedingt mit dem Modellbahn Nutzer und Fahrern der MoBa geführt wird, es kommt ein Verdacht auf.


Das mit den stagnierenden Verkaufszahlen, lässt sich gut erklären, welcher normaler Familien Vater mit Kindern kann sich jeden Monat so eine 150 - 550 € Lok und Zubehör im gleichen Wert ins Haus holen, es geht nicht, die Preise sind überall explodiert und das ist nicht der Qualität oder dem Material geschuldet, siehe die Abläufe der Motortechnik und Entscheidungen der Roco Manager bei diesem ganzen Motoren- Disaster, so was kostet nun mal, da wird nichts gespart, die haben noch Glück dass durch die Corona sch.... die MoBa Verkäufe explodiert sind.

Z.B. Formen die schon lange abgeschrieben sind werden wieder belebt und die Preise nochmal nach oben korrigiert, selbstverständlich werden immer weniger die Modellbahn nutzen können und schon garnicht Kinder, Jugendliche oder
Familiengründer, es bleiben doch nur die 40 + bis hin zu den alten SÄCKEN die das können, das liegt einfach in der Sache.

Ich werde so lange gegen diese kundenfeindlichen Maßnahmen vorgehen wie es nur geht, wer diese Pille schluckt ist selber dran schuld und sollte sich besser mit was anderem beschäftigen, es gibt genug Themen hier.🙈🙉🙊

So und jetzt gehe ich an die Eisenbahn und vergesse das Ganze bis ein Plötschkopf einen Tageseinfall hat, wie doll der neue Roco Motor ist.😵‍💫

MoBa Gruß

Henry

---

Hallo Henry,
ich empfehle Dir, aufgrund Deiner Äußerungen ein Platin-_Krokodil zu kaufen , das entspricht wohl eher der Preisklasse Deines "Rollstuhls"? -
So arrogant daherzureden, geziemt sich nicht gegenüber den anderen Forumsteilnehmern, denn wir alle "50+*" stehen im letzten Teil des Lebens und sind vielleicht mal bald auf Hilfe im Pflegeheim angewiesen. Und Petrus mag solche Leute anschließend auch nicht, denn : "Das letzte Hemd hat keine Taschen !
Und mit 3,7s-Schlitten wird es wohl bald zu Ende sein, denn Autoprahlerei ist bei der nicht bildungsfernen jüngeren Generation der Leistungsträger" völlig out" und war Hobby von Neureichen der 50er bis 80er Jahre - heute beeindruckt man eher mit Köpfchen und Nachhaltigkeit.....
Zum Roco Motor: Mich hat schon immer der 5-Poler voll befriedigt, nicht befriedigt haben mich die Fertigungstoleranzen und die sonstigen Kapriolen der Firma im Würgegriff einer Bank - schade darum. Da haben heute die Tante in Göppingen wieder und der Brillendoktor die Nase vorn.
Es gibt viel zu tun für Roco, vielleicht schaffen sie es , mal wieder ins ruhigere Fahrwasser und in Hände zu kommen, denen die Produktion von Modellbahnen auch persönlich Freude bereitet.....
Schönen Abend Wolf

Hallo,
so sehr ich Henry und seine doch recht interessanten youtube Videos schätze, so muß ich einigen anderen Forenteilnehmern doch recht geben und kann hier nur empfehlen
seine Ausdrucksweise zumindest mal zu überdenken.

@Andre;
Ich bin jedenfalls sehr auf jegliche Erfahrungen gespannt die andere mit dem neuen Motor machen.

@Wolf; ich würde auch keinesfalls ausschließen wollen das Roco längerfristig beispielsweise von Siku oder Piko übernommen wird; wäre für Roco sicher gut unter einen modellbahnaffineren Eigentümer als dem aktuellen zu arbeiten - einen Trend zu weiteren Fusionen unter Ausnutzung der Synergieeffekte seh ich aufgrund des weiterhin sicher rückläufigen Marktes leider sowieso als gegeben an.

Hallo zusammen,
mal weg von Henrys Rollstuhl und zurück zum Thema.
Ich denke ja, dass es sich bezüglich der Einfachmotoren um einen allgemeinen Trend handelt!
Die (nicht von mir) hochgelobten Piko-Modelle schwächeln auch, wie man hier lesen kann:
Piko Expert Loks mit Geschwindigkeitssprüngen

Ja ich weiß, die Ae 6/6 bekommt einen kugelgelagerten Motor, wohl um die HAG-Verwöhnten zu beruhigen. Symbole / Emotionen scheinen wichtig zu sein...

Naja,

habe etwas auf die Pauke gehauen, aber nicht jeder älterer Teilnehmer hier gehört zu den Senil oder Alzhepimer Patienten, man muss vorsichtig sein mit wem man sich hier anlegt, den Alten Sack bin ich gerne Nach 600 Decoder Umbauten die ich für mich und andere erfolgreich gemacht habe, sowie an die 300 Lok Umbauten, gehöre nicht zu den die nur Loks aus der Schachtel kennen, meine Antwort ist Speziell auf die Worte von PETZ1 und EINHEITSLOK44 die, wie haben wir bei der Bundeswehr gesagt, ( Muschis ) auch was sagen wollen, aber so nicht, ich versuche hier ohne Stress die Technische Motoren Probleme zu besprechen ohne persönlich zu werden, alles andere gehört nicht hier hin.

Also bitte was alter und andere Sachen anbetrifft, die Füße Stillhalten und bitte um eine PN wenn es nicht anders geht.

Und nein ich arbeite nicht ( Ausnahmen gibst immer) für andere und nehme keine Aufträge jeglicher Art an, die liegen zuhauf hier.
Ich bin Privat und das bleibt auch so, hab sowieso keine Zeit, ich habe als alter Sack noch ein Full­time-Job.

Ok, mit mit dem Rollstuhl habe ich gelogen , (der ist schneller).


Gruß

Henry

Zitat von lokhenry im Beitrag #189

---

meine Antwort ist Speziell auf die Worte von PETZ1 und EINHEITSLOK44 die, wie haben wir bei der Bundeswehr gesagt, ( Muschis ) auch was sagen wollen, aber so nicht, ich versuche hier ohne Stress die Technische Motoren Probleme zu besprechen ohne persönlich zu werden, alles andere gehört nicht hier hin.

---

Zitat von lokhenry im Beitrag #189

---

Naja,

habe etwas auf die Pauke gehauen, aber nicht jeder älterer Teilnehmer hier gehört zu den Senil oder Alzhepimer Patienten, man muss vorsichtig sein mit wem man sich hier anlegt, den Alten Sack bin ich gerne Nach 600 Decoder Umbauten die ich für mich und andere erfolgreich gemacht habe, sowie an die 300 Lok Umbauten, gehöre nicht zu den die nur Loks aus der Schachtel kennen, meine Antwort ist Speziell auf die Worte von PETZ1 und EINHEITSLOK44 die, wie haben wir bei der Bundeswehr gesagt, ( Muschis ) auch was sagen wollen, aber so nicht, ich versuche hier ohne Stress die Technische Motoren Probleme zu besprechen ohne persönlich zu werden, alles andere gehört nicht hier hin.

Also bitte was alter und andere Sachen anbetrifft, die Füße Stillhalten und bitte um eine PN wenn es nicht anders geht.

Und nein ich arbeite nicht ( Ausnahmen gibst immer) für andere und nehme keine Aufträge jeglicher Art an, die liegen zuhauf hier.
Ich bin Privat und das bleibt auch so, hab sowieso keine Zeit, ich habe als alter Sack noch ein Full­time-Job.

Ok, mit mit dem Rollstuhl habe ich gelogen , (der ist schneller).


Gruß

Henry

---

Hi André, dann lass uns über Motoren sprechen und lassen die anderen Sachen besser weg, da kann es nur ein Echo geben.

Und PN ist ein Mittel das man Nutzen sollte wenn es sehr Kontrovers wird, ich habe damit öffentlich nicht angefangen.

Aber eigentlich ist zum Motoren Thema alles gesagt und sehr deutlich und klar geworden
, was soll man dazu noch sagen, wie ich Sehe wird sich sowieso nichts Ändern egal wie das gelaufen ist, ein zurück können wir knicken da die Sache zu lange zurück liegt und die Vorraussetzungen für immer bei Roco vor Jahren Aufgelöst wurden, wir müssen die bekannten gute Motoren als Geschichte in Erinnerung behalten und für immer als beendet ansehen.

Trotzdem werden viele dadurch verärgert bleiben weil eine wirkliche Lösung als Ersatz nicht vorliegt, hier muss jeder
für sich entscheiden was das richtige ist.

Es wird sich zeigen wie Erfolgreich die Antriebs Ideen von Roco sind und wie die Kunden das akzeptieren werden.

Da hat Märklin vielleicht in der Vergangenhein Auge mehr bei den Kunden (gehabt) und nachträglich teils deutlich Nachgebessert.

Schaumamal.

MoBa Gruß

Henry