Bin ich froh, dass nach MAH jetzt BGNM angebrochen ist!

Äh, ihr wisst nicht, was MAH und BGNM ist ?

Ganz einfach: Muss Alles Haben - Brauch' Gar Nichts Mehr

Kann mittlerweile damit ganz gut leben und erfreu' mich an dem Vorhandenem

Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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@Jürgen:
ich bin auch im öffentlichen Dienst beschäftigt. Rabtte für uns Mitarbeiter von bestimmten Firmen gibt es nicht. OK, bei der KFZ-Versicherung bekomme ich noch den "B-Tarif", aber mehr fällt mir nicht ein. Natürlich kann ich als Privatperson Rabatte aushandeln wie ich will, doch in meiner dienstlichen Funktion kann mir die Annahme von Vergünstigungen als Korruption ausgelegt werden und ist somit strafbar. Das fängt bei Beträgen oder Sachwerten ab 10,-€ an.

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Zitat von Gast im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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... und bevor hier wieder die schlechte große weite Welt diskutiert wird, sollten wir den Laden zu machen und auf den nächsten Zwerg - oder war es ein Troll - warten

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Nein. Sorry solche Kommentare sind unmöglich. Der TE wollte eine Diskussion und nicht solche Diffamierungen hier.

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Zu guter Letzt …
Liebe Stummi-Forum-Mitglieder,

ich habe 48 Jahre in der freien Wirtschaft gearbeitet und weiß, wie man sein Geld verdient!
Als ich den Threat erstellt habe, dachte ich nicht im Entferntesten daran, dass es sich dabei um ein Reizthema handeln könnte! Es ist unmöglich zu wissen, welche Themen über die Jahre schon mal abgehandelt wurden.

Von wenigen sachlichen Antworten, bei deren Verfassern ich mich bedanken möchte, wurden mir hier Dinge unterstellt wie z.B.:

Autor Murrrphy…..die unternehmerische Kalkulation habe sich an seinem persönliches Preislimit zu orientieren (denn nicht mehr sind diese öffentlichen "darf nicht mehr kosten als"-Aufrufe)….

klein.uhu…Und wenn Dir das als Hobby immer noch zu teuer ist, solltest Du auf ein anderes Hobby umsteigen und zum Beispiel selbst Planzen trocknen und sammeln, oder Sterne am Nachthimmel beobachten. Recht preiswert beim Thema Eisenbahn ist auch das Fotografieren (neudeutsch: trainspotting). Auch die freiwilligen Feuerwehren oder das Technische Hilfswerk bieten tolle "Hobby"-Möglichkeiten. Es gäbe noch mehr Beispiele ...

Administrator Stummilein….Wenn Du Dir die Sachen nicht leisten kannst, dann suche Dir halt ein Hobby, dass Du Dir leisten kannst, aber gebe dafür nicht anderen die Schuld.
Oder sollen die Märklin-Mitarbeiter wegen Dir für einen Mindestlohn arbeiten, damit Du zu günstigen Loks kommst?...

WolfiR….ich finde es immer wieder nervend, wenn Mitglieder dieses Forums, die seit ein paar Tagen angemeldet und/oder weniger als ein Dutzend Beiträge haben, Grundsatzdiskussionen, die wir übrigens schon zu Genüge hatten (und auch damals zu nichts geführt haben) anzetteln. Dabei ist mir klar, dass man als Neuling nicht alle Historie zu Kenntnis nehmen konnte.
Aber wenn ich irgendwo neu bin, halte ich mich erst mal zurück und beobachte, was abgeht. ..

218411…. Wenn das möglichst viele Forenuser machen dann erledigt sich das Thema schon von alleine. Wie sagt man so schön: Gebt Trollen kein Futter!
Zum eigentlichem Thema werde ich mich deshalb nicht äußern, da könnte ich mir ja auch ein anderes Hobby suchen wenn ich nur am jammern wegen Preispolitik wäre. Gilt übrigens für viele Dinge des Lebens, denn manches läßt sich nun mal kaum ändern.
Joak... und bevor hier wieder die schlechte große weite Welt diskutiert wird, sollten wir den Laden zu machen und auf den nächsten Zwerg - oder war es ein Troll - warten

Martin Lutz…Wer soll bitte verstehen, dass die Arbeiter, die eine Lok zusammenbauen, noch einen Lohn erwarten?
Wer kann schon verstehen, dass die Ingenieure für die Entwicklung der Modelle überhaupt die Frechheit besitzen, für ihre Arbeit noch eine Entschädigung zu erwarten.
Das Aufnahmeequippnent für den Sound eines Modells ist ja natürlich gratis, hat die Firma (Marktführer) ja von einem anderen Hersteller geschenkt bekommen. Die Toningenieure machen die Aufnahmen für den Sounddecoder ja gratis. Ist auch wie Ferien, wenn sie mit dem Mikro auf der Lok rumturnen müssen. Dein Händler, der dir dann die Lok verkaufen will arbeitet selbstverständlich auch gratis, ist ja klar.
Ach ja, die Spritzgussform, auf welcher die Rohlinge entstehen sind ja auch gratis. Die Spritzgussmaschiene welche die Rohlinge der Loks spritzt braucht ja nur Gratisstrom. Und wozu braucht eine Firma Lagerfläche? Und wenn, natürlich zahlt man da ja keine Miete..... usw. usw....

Ich habe in meinem Beitrag mit keinem einzigen Wort gesagt, dass ich mir die teueren Modelle nicht leisten kann und schon gar nicht dazu aufgefordert, diese nicht zu kaufen!
Auch habe ich, weil einige Mal erwähnt, keine Probleme mit Märklin.
Es waren eine ganze Reihe unsachlicher Beiträge dabei. Habe im Nachhinein den Eindruck, dass viele meinen Beitrag überhaupt nicht richtig gelesen haben, sondern mal reflexartig ihren Senf dazu gegeben haben.
Ich dachte, dass es in diesem Forum um unser Hobby geht. Stattdessen wird dieses ‚Reizthema’ mit der Energie, wie ich sie nur bei politischen Diskussionen kenne, betrieben – so, als wenn es sich um wirklich wichtige Dinge im Leben handeln würde.
Ich hätte mir gewünscht, dass der Moderator/Administrator auf das Thema souveräner reagiert hätten.
Mir wurden, siehe obige Beiträge, Dinge unterstellt, die mich z.T. sprachlos gemacht haben!
Habe mal im Duden nachgeschaut was es mit dieser TROLL-Unterstellung auf sich hat.

Da stand: Internetnutzer, der die Teilnehmer einer Online-Community (z. B. eines Diskussionsforums, Chatrooms) durch regelwidriges, antisoziales Verhalten, besonders mit bestimmten [beleidigenden oder diskriminierenden] Kommentaren, gezielt provoziert, um eine entsprechende Reaktion hervorzurufen.

Ich finde, jemandem, den man nicht kennt, so etwas zu unterstellen, ist schon sehr verwegen!

Würde mir in Zukunft bei einem neuen Reizthema (wer immer auch bestimmt, was ein Reizthema ist) wünschen, dass die Diskussion nicht so verbissen, sondern lockerer geführt wird!

In diesem Sinne Gruß Alfons

Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Würde mir in Zukunft bei einem neuen Reizthema [...] wünschen, dass die Diskussion nicht so verbissen, sondern lockerer geführt wird!

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"Reizthemen" sind m.E. schwierig per geschriebenem Wort zu diskutieren (auch zb Whatsapp) weil der Leser immer das in das Geschriebene hineininterpretiert was ihm gerade nicht passt oder eben verstehen will. Es wird verkürzt, verdreht und mit Absicht etwas falsch verstanden. Das beste ist, wenn etwas richtig gestellt worden ist, wird ein paar Posts später wieder die ursprüngliche Behauptung als wahr angenommen. Die zwischenzeitliche Richtigstellung wurde gar nicht gelesen. Siehe ESUs V60 und ihre magnetische Kupplung vs Roco UK. Und ja, manchmal ist es besser nichts zu schreiben. Und da bin ich auch bei dir: die Moderation muss bei solchen Themen nicht auch noch Öl ins Feuer gießen. Andere sind auch nicht gerade auf der Brotsuppe dahergeschwommen.

Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Martin Lutz…Wer soll bitte verstehen, dass die Arbeiter, die eine Lok zusammenbauen, noch einen Lohn erwarten?
Wer kann schon verstehen, dass die Ingenieure für die Entwicklung der Modelle überhaupt die Frechheit besitzen, für ihre Arbeit noch eine Entschädigung zu erwarten.
Das Aufnahmeequippnent für den Sound eines Modells ist ja natürlich gratis, hat die Firma (Marktführer) ja von einem anderen Hersteller geschenkt bekommen. Die Toningenieure machen die Aufnahmen für den Sounddecoder ja gratis. Ist auch wie Ferien, wenn sie mit dem Mikro auf der Lok rumturnen müssen. Dein Händler, der dir dann die Lok verkaufen will arbeitet selbstverständlich auch gratis, ist ja klar.
Ach ja, die Spritzgussform, auf welcher die Rohlinge entstehen sind ja auch gratis. Die Spritzgussmaschiene welche die Rohlinge der Loks spritzt braucht ja nur Gratisstrom. Und wozu braucht eine Firma Lagerfläche? Und wenn, natürlich zahlt man da ja keine Miete..... usw. usw....

Ich habe in meinem Beitrag mit keinem einzigen Wort gesagt, dass ich mir die teueren Modelle nicht leisten kann und schon gar nicht dazu aufgefordert, diese nicht zu kaufen!
Auch habe ich, weil einige Mal erwähnt, keine Probleme mit Märklin.
Es waren eine ganze Reihe unsachlicher Beiträge dabei. Habe im Nachhinein den Eindruck, dass viele meinen Beitrag überhaupt nicht richtig gelesen haben, sondern mal reflexartig ihren Senf dazu gegeben haben.
Ich dachte, dass es in diesem Forum um unser Hobby geht. Stattdessen wird dieses ‚Reizthema’ mit der Energie, wie ich sie nur bei politischen Diskussionen kenne, betrieben – so, als wenn es sich um wirklich wichtige Dinge im Leben handeln würde.
Ich hätte mir gewünscht, dass der Moderator/Administrator auf das Thema souveräner reagiert hätten.

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Hallo Alfons,

ich versteh dich gut, so hast du dir das nicht vorgestellt. Ich weiß nicht ob du Erfahrung mit Foren hast. Die eine oder andere unsachliche Bemerkung wird es immer geben, wie auch in Diskussionen im richtigen Leben.

Andererseits hast du um Meinungen gebeten und wolltest mit dem Forum drüber diskutieren. Es waren ja, wie du selbst geschrieben hast, auch sachliche Antworten dabei. Aber diskutiert hast du nicht. Du hast eine Art Klageposting zur Eröffnung gebracht und dich dann nicht mehr zu den (sachlichen) Antworten geäußert, sondern nur über den Umgang im Forum.

Also kurz: Deinen Frust abgeladen, aber an einer Diskussion nicht die Bohne interessiert. Daß das nicht von allen mit Wohlgefallen aufgenommen wird, ist doch auch irgendwie verständlich. Und es ist eine der Verhaltensweisen die man gern mit "Troll" charakterisiert, auch wenn ich persönlich dich so nicht nennen würde (ich unterstelle dir nicht, daß dein Eingangsposting nur als Provokation gedacht war).

Grüße,
Bernhard

Hallo zusammen,

das Problem ist relativ einfach zu erklären.
Dem ganzen "Soziale-Medien-Kram" fehlt sehr oft das ins Gesicht sehen.
Selbst am Telefon funktioniert es nicht immer,
dass man alles in den richtigen Hals bekommt.
Es fehlt einfach das sehen der Mimik seines Gegenübers.
Und beim schreiben der Klang einer Aussage.
Da helfen auch die Smilies oft nicht weiter.

Von daher sollte man, mich eingeschlossen, nicht immer gleich auf alles und jedes draufhauen!

In diesem Sinne wünsche ich allen einen friedlichen Sonntag.

Hallo Alfons

Ich kann Bernhard nur zustimmen. Nach deinem Eröffnungsbeitrag fand keine Diskussion mit dir über dein Eingangsthema statt.
Du hast nicht auf einen Post zu den Preisen oder auch zu den Betriebsnummern geantwortet.

Deine Antworten bezogen sich nur auf den Umgangston(den auch jeder anders empfindet)oder andere Befindlichkeiten.

Das Preisthema kocht hier im Forum regelmäßig hoch,deswegen kann ich auch verstehen das einige darauf etwas genervt reagieren. Aber wenn du auf die aus deiner Sicht vernünftigen Beiträge nicht reagierst und deswegen keine wirkliche Diskussion zu Stande kommt, bleibt halt immer der Beigeschmack das erstmal ein "Reizthema" eröffnet wird und dann durch den Threadersteller kein wirklicher Diskussionsbedarf besteht.



Liebe Grüße, Andre

Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Zu guter Letzt …
Liebe Stummi-Forum-Mitglieder,
.....

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Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Etwas, das ich haben möchte und mir auch leisten kann, kann ich ja trotzdem unverhältnismäßig teuer finden.

[quote="Frank 72" post_id=1938727 time=1549801048 user_id=7329]
Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Etwas, das ich haben möchte und mir auch leisten kann, kann ich ja trotzdem unverhältnismäßig teuer finden.
[/quote]

Absolut. Die Antwort liegt doch glasklar auf der Hand. Aber nach allem was ich hier so gelesen habe, scheint es einige zu geben die gerne einfach mehr bzw möglichst viel für ihr Hobby auszugeben möchten, kritische Nachfragen bzgl Preisgestaltung sind unerwünscht.

Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Gehts noch?
Ich habe mit keinem Wort den TE erwähnt und auch nicht gemeint... Also lesen und das wiedergeben was auch da steht!

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Moin,

jeder, der sich getroffen fühlt, jault auf. Jeder, der sich einen Schuh anzieht obhohl er nicht passt, ist auch gemeint.

Zitat von Gast im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Gehts noch?
Ich habe mit keinem Wort den TE erwähnt und auch nicht gemeint... Also lesen und das wiedergeben was auch da steht!

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Gut, dann erkläre mir doch mal wer mit "Zwerg/Troll" gemeint war.

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Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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klein.uhu…Und wenn Dir das als Hobby immer noch zu teuer ist, solltest Du auf ein anderes Hobby umsteigen und zum Beispiel selbst Planzen trocknen und sammeln, oder Sterne am Nachthimmel beobachten. Recht preiswert beim Thema Eisenbahn ist auch das Fotografieren (neudeutsch: trainspotting). Auch die freiwilligen Feuerwehren oder das Technische Hilfswerk bieten tolle "Hobby"-Möglichkeiten. Es gäbe noch mehr Beispiele ...

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Die Familie Märklin wollte ihren Lebensunterhalt bezahlt haben.
Kingsbridge und seine Berater wollten schnell Geld verdienen.
Die Banken wollten ihre Zinsen erhalten und die Kredite getilgt bekommen.
Der neue Besitzer will irgendwann seinen Kaufpreis verzinst zurück erhalten.

Und das alles mit einem Unternehmen, welches seinen Zenit überschritten hat und wieder geschrumpft ist.

Ich verstehe, warum Märklin teuer ist.

Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Von wenigen sachlichen Antworten, bei deren Verfassern ich mich bedanken möchte, wurden mir hier Dinge unterstellt wie z.B.:

Autor Murrrphy…..die unternehmerische Kalkulation habe sich an seinem persönliches Preislimit zu orientieren (denn nicht mehr sind diese öffentlichen "darf nicht mehr kosten als"-Aufrufe)….

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Hallo,

in Beitrag 12 hatte ich geschrieben

Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Grundsatzdiskussionen, die wir übrigens schon zu Genüge hatten (und auch damals zu nichts geführt haben)

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Hallo allerseits,
ich finde es toll, daß es jedes Jahr neue Modelle gibt, die mir gefallen und von denen ich einige kaufe.
Es macht das Leben interessant!
Wenn man die Moba Preise von Märklin, Roco etc. vergleicht, steigt alles parallel. Selbst US-Hersteller gehen in gleichem Maß nach oben. Ja und nicht zu vergessen die 19% Mwst!
Es geht sogar noch besser:
vor einigen Jahre hat GrünRot in BaWü die Grunderwerbsteuer von 3,5% auf 5% erhöht. Das ist eine Erhöhung von ca 42%!!

Das Gute: das Stummi-Forum ist umsonst!!! Sollte auch mal erwähnt werden.

Gruß: Helmut

Umsonst wäre aber sehr schade, kostenlos sollte es aber ruhig bleiben und dafür können wir Ralf danken

Zitat von im Beitrag Preispolitik der Modellbahnhersteller

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Umsonst wäre aber sehr schade, kostenlos sollte es aber ruhig bleiben und dafür können wir Ralf danken

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Ich wollte eigentlich nichts mehr zu diesem Thema sagen. Aber……..

Jeder von uns hat sich schon mal über die Spritpreise geärgert. Oder?
Das einzige, was wir wissen, ist wie sich die Steuern zusammensetzen. Keiner weiß aber, wie die Ölmultis kalkulieren.
Es käme niemand auf die Idee, dem Gesprächspartner zu sagen: „Wenn Dir der Sprit zu teuer ist, dann steige doch auf einen Esel um!“

So, nun aber zum Thema.
Ich habe mir vergangenes Jahr einen D&H Sound Decoder für 58,00 Euro gekauft. Gut, heute kostet er auch ca. 70,00 Euro. Ende des Jahres habe ich mir noch einen ESU Sound Decoder gegönnt, für 99,00 Euro. Als ich an der OVP das Schildchen mit der Decoder Nummer entfernt habe, stand da: „Made in China“ …..
Jetzt komm mir bitte niemand mit Mindestlohn usw. Jeder weiß, dass der Staat in China die Wirtschaft kontrolliert und subventioniert.
Es gibt Sounds von Dampflokomotiven, die es schon seit Jahrzehnten nicht mehr gibt. Könnte mir vorstellen, dass diese Sounds am Computer erstellt werden (ist jetzt keine Behauptung!).
Wie Frank72 geschrieben hat, kann man sich etwas Teueres kaufen und es trotzdem teuer finden. Oder?
Lieber Murrrphy, im Duden steht unter „Moderator“ u.a. „vermittelnder Lenker“.
Du hast mir geschrieben, dass ich mich nur über den Diskussionsstil beschwere. Genau diesen zu lenken ist aber Deine Aufgabe als Moderator. Meiner Meinung nach hast Du das nicht getan. Selbstverständlich kannst Du als Moderator auch Deine Meinung sagen. Solltest aber den Diskussionsstil nicht aus den Augen verlieren.

Allen eine gute Zeit!
Gruß Alfons

Meine persönliche Vermutung: weil die Auflagen geringer werden, müssen auch die Preise höher sein. Die Modelle waren früher länger im Sortiment, im Laufe der Jahre holten sich die Moba-Firmen die Herstellungskosten wieder rein. Deshalb ist der Ärger über die hohen Preise eng verknüpft mit dem Ärger über die Limitierungs- und Premiumnutzerphilosophie (die mich noch viel mehr ärgert). Beides geht Hand in Hand. Heute werden jährlich Neuentwicklungen rausgeworfen, die nach einem Jahr nicht mehr lieferbar sind. Die 1000 Exemplare müssen denselben Gewinn erbringen wie 20000, die immer im Sortiment sind. Möglicherweise ist das eine Reaktion auf die alternde Kundschaft: die meisten haben schon alles und wünschen sich Einmalserien. Allerdings habe ich das Gefühl, dass immer noch auch ein ständiges Stammsortiment erwartet wird. Zumindest von mir... Nicht jeder hat "mal eben" 1000 Euro für einen Kran übrig, den man nur jetzt kaufen kann und jetzt kaufen muss (wenn man ihn haben will). Man kann nicht mehr abwarten. Jetzt oder nie. Ein Jahr später gibt es den nur noch gebraucht bei Ebay...