RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#1 von SAH , 18.01.2015 13:31

Guten Tag liebe Modellbahnfreunde,

die folgende Umfrage ist an alle Betreiber digitaler Anlagen (gleichgütlig ob fest installiert oder Teppichbahning) in den Nenngröße H0 gerichtet. Da hierbei nun zwei verschiedene Philosophien aufeinander prallen (|| vs. |:|) habe ich bei den Antworten versucht, möglichst verständliche Äquivalente zu nennen. Dabei habe ich die 6021 als Fallbeispiel benutzt; IB und ähnliche Geräte entsprechen in den elektrischen Werten der 6021.
Um auch Nutzer mehrerer Zentralen einzubeziehen, habe ich 3 Antwortmöglichkeiten zugelassen.

Ich bitte darum, von Bekundungen was nun besser oder schlechter ist abzusehen. Es geht mir in dieser Umfrage nur um einen Überblick.


Vielen Dank!

mit freundlichen Grüßen,
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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#2 von Peter Müller , 18.01.2015 14:24

Zuhause, wo ich für die gelegentliche Teppichbahn eine feste Ringleitung zum Anstöpseln verlegt habe und deshalb die Einspeisepunkte nur vier bis fünf Meter auseinander liegen, stelle ich die Netzteile auf 20 Volt und die Booster auf 18 Volt.

Auf Teppichbahn-Treffen, wo die Einspeisepunkte auch mal fünf bis zehn Meter auseinander liegen, stelle ich die Netzteile auf 22 Volt und die Booster auf 20 Volt.

Kritisch sind zum einen die Märklin Gleisbett-Weichenantriebe. Die sind mir früher, als ich sie nicht mit ausreichender Spannung versorgt habe, gerne ausgefallen. Mittlerweile achte ich darauf, dass sie immer eine Einspeisung in der Nähe haben und somit mit mindestens 18 Volt versorgt werden. Die Ausfälle konnte ich damit stark reduzieren und muss kaum noch weitere Endschalter überbrücken.

Zum anderen habe ich ein Auge auf die in den schlanken DKWs verbauten Tam-Valley-Decoder. Zur Temperaturkontrolle habe ich extra ein Infrarot-Meßgerät angechafft (kennt man aus der Ebola-Berichterstattung, wird den Flugpassagieren auf die Stirn gehalten). Auch bei 20 Volt bleibt die Hitzeentwicklung moderat (eine Weiche wurde sogar extra deshalb mit Kühlkörpern ausgestattet; die bekommt, wenn ich die Wahl habe, den Platz näher am Einspeisepunkt).


Grüße, Peter

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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#3 von Andi , 18.01.2015 15:50

Moin Stephan-Alexander,

woher hast du die Angabe 16-18 Volt entspricht CS 2 mit Schaltnetzteil?
Meine CS 2 zeigt etwas über 18 Volt an und wird mit einem Märklin Schaltnetzteil betrieben.


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#4 von Helgasheimkeller , 18.01.2015 15:55

Hallo Stephan Alexander Meine Digitalspannung an der Zentrale ist 20,5 Volt Gleichstrom CS1 mit ESU update Die Spannung am Gleis liegt bei 19V Gruß Werner


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#5 von SAH , 18.01.2015 17:32

Guten Abend Andreas,

Zitat von Andi

woher hast du die Angabe 16-18 Volt entspricht CS 2 mit Schaltnetzteil?
Meine CS 2 zeigt etwas über 18 Volt an und wird mit einem Märklin Schaltnetzteil betrieben.



Wieviel ist dieses "Etwas" und unter Leerlauf oder unter Last?
Die Spannungsregelung verringert zwar den Spannungsabfall deutlich (CS2-Eingang), doch die erhöhte Belastung führt zu größeren Verlusten in der CS2 (Vorwärtsspannung der Halbleiter).

mit freundlichen Grüßen,
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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#6 von SAH , 18.01.2015 17:33

Guten Abend Werner,

Zitat von Helgasheimkeller
Hallo Stephan Alexander Meine Digitalspannung an der Zentrale ist 20,5 Volt Gleichstrom CS1 mit ESU update Die Spannung am Gleis liegt bei 19V Gruß Werner



damit ist Deine Gleisspannung im Bereich 18 bis <20V.

mit freundlichen Grüßen,
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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#7 von Andi , 18.01.2015 18:42

Moin Stephan-Alexander,

Zitat von SAH
Guten Abend Andreas,

Wieviel ist dieses "Etwas" und unter Leerlauf oder unter Last?
Die Spannungsregelung verringert zwar den Spannungsabfall deutlich (CS2-Eingang), doch die erhöhte Belastung führt zu größeren Verlusten in der CS2 (Vorwärtsspannung der Halbleiter).

bei 0,5 A sind es 18,6 Volt und bei 1,4 A sind es 18,4 Volt.

Als Netzteil ist das Märklin 60101 Schaltnetzteil 100 VA im Einsatz.


Schöne Grüße
Andreas


 
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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#8 von SAH , 18.01.2015 18:49

Guten Abend Andreas,

dann ist es selbstverständlich im Bereich 18 bis <20V. Danke für Deine Auskunft!
Habe die Fragen angepasst (denn wer eine CS2 hat, kann auch den Infobereich abrufen, in der die Spannung angezeigt wird).

Jetzt wären noch die Schaltnetzteile mit geringerer Leistung dran....

mit freundlichen Grüßen,
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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#9 von hks77 , 18.01.2015 19:13

Meine MS 2 sagt 17,7V.
Original Schaltnetzteil 36VA, ohne Last.


Gruss Jürgen

Spielbahnplan pur gefällig: https://i.postimg.cc/C1QFNTRp/Gr-nscheid...tzumfahrung.jpg


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#10 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 18.01.2015 19:18

Hi,
ich habe 24 Volt auf den Gleisen meiner Gartenbahn, und daher den letzten Punkt angekreuzt. Leider erst danach gesehen, das hier nur nach H0 gefragt ist. Da ich nicht weiss, wie man ein einmal gemchtes Kreuzchen wieder löschen kann (wahrscheinlich geht es gar nicht) musst Du nun leider, um auf das richtige Ergebnis zu kommen, bei der letzten Option immer 1 abziehen.
Sorry.
Gruß
Martin


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#11 von SAH , 18.01.2015 19:31

Guten Abend Martin,

macht nix

@"12V oder Weniger": an den Teilnehmer der diese Option angekreuzt hat habe ich folgende Frage.
Welches System wird hierbei benutzt? (Gerne auch als PN, Diskretion wird zugesagt).

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#12 von SAH , 23.01.2015 18:07

Guten Abend liebe Forenmitglieder,

ich versuche mit dem erneuten Post, noch ein paar Stimmen einzufangen in der Hoffnung auf ein "schlüssiges" Bild.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#13 von Peter Müller , 23.01.2015 18:57

Ganz ehrlich: vor nicht all zu langer Zeit hätte ich die Gleisspannung nicht gewusst. "Genug" hätte ich sagen können, weil alle Züge fahren. "Zuviel" wäre mir nicht in den Sinn gekommen, weil alles Equipment für die Spurweite H0 angepriesen war.


Grüße, Peter

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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#14 von SAH , 23.01.2015 22:50

Guten Abend Peter,

das ganze Thena ist reichlich komplex:
DCC-Nutzer haben i.d.R. Booster mit einstellbarer Spannung, wissen also gefühlt über ihre Rahmenbedingungen bescheid.
Märklin-Nutzer bekommen vollständige Zentralen, deren Gleisspannung entweder nicht (6021, 6020, Delta) oder nur auf Nachschauen (CS1/2 und ähnliche) angegeben wird.
Sx-Nutzer kann ich nicht einschätzen.

Alle haben eines gemeinsam: sie möchten den vorhandenen Steuerbereich der Fahrstufen voll ausnutzen; nicht wenige mit der weiteren Vorgabe einer bestimmten Geschwindigkeit.

Genau letzterer Punkt birgt eine derbe Falle: jeder, der seine Modelle bei sich zu Hause anpasst, muss damit rechnen dass auf einer anderen Anlage mit anderer Spannung die Anpassung nicht mehr gegeben ist.

Abhilfe kann es dabei nur geben, wenn man die Rahmenbedingungen kennt. Dabei ist die digitale Gleisspannung nur der erste Schritt.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#15 von Running.Wolf , 24.01.2015 14:04

Moin
meine nagelneue CS2 ist zur Reparatur, also kann ich nicht nachschauen.
Ich betreibe sie aber mit Trafo Märklin 60 VA und nicht mit Schaltnetzteil. Diese Option kann ich nicht ankreuzen,


Gruss Wolfgang

All that the young can do for the old is to shock them and keep them up to date. George Bernhard Shaw


 
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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#16 von BR 85 , 24.01.2015 14:51

Hallo,

18.9 V Gleisspannung laut der Anzeige in meiner CS 2 (60215 HW. 5.11 SW. 3.8.1) mit 60 VA Schaltnetzteil aus Startpackung. Gleisstrom ca. 0.83 A

21,0 V bei meiner MS1 mit 18 VA Trafo (66191) beide aus einer Statpackung. Gleisbox 24088. Gleistrom 0.0 A.


Gruß

Lukas

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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#17 von SAH , 25.01.2015 19:58

Guten Abend Wolfgang und Lukas,

@Wolfgang: Dein Fall ist dann die CS2 mit >22V (habe ich in der selben Form wie Du).

@Lukas: es gibt bis zu 3 Optionen

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#18 von Kurt , 26.01.2015 01:17

Ich habe bei der IB 18V (Spur N) eingestellt und bei der Tran 16V. Wobei ich auch Decoder habe, die bei 22V abschalten.


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#19 von SAH , 26.01.2015 21:25

Guten Abend Kurt,

Zitat von Kurt
Ich habe bei der IB 18V (Spur N) eingestellt und bei der Tran 16V. Wobei ich auch Decoder habe, die bei 22V abschalten.



welche Dekoder sind das, die bei 22V abschalten?
Tran?

Diese sind bei mir Grund dafür, dass ich nicht alles mit der 6021 testen kann, denn im Leerlauf kommt bei dieser Zentrale >24V auf die Schienen.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#20 von Kurt , 26.01.2015 23:47

Nein, meine sind von QSI. Nennt sich High Voltage Circuit Breaker. Wirkt sich so aus. Wenn die Spannung über 21,5V (irrtümlich 22V geschrieben) steigt, bleibt die Lok stehen und hupt ein paarmal oder wenn sie steht hupt sie nur. Der Decoder selbst hält aber höhere Spannungen aus.


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#21 von Harald , 26.01.2015 23:51

18 Volt Motorola, MFX
Bei DCC kann es auch weniger sein : 14 - 16 Volt

Viele Grüße von Harald


 
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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#22 von SAH , 27.01.2015 20:18

Guten Abend zusammen,

zuerst eine kleine Zusammenfassung: die durchschnittliche Digitalspannung aufgrund der hier abgegebenen Stimmen (Bereichsmitte bzw. expliziter Wert der Randbereiche) beträgt demnach derzeit 18,2V bei 76 abgegebenen Stimmen. Ein nicht kleiner Teil liegt darüber.

@Harald: eine Frage an Dich: weshalb nimmst Du für DCC eine kleinere Spannung als für MM(S)?

@Kurt: ganz schön fettes Teil, der Dekoder! Gibt es in .de eine Quelle?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#23 von Kurt , 27.01.2015 23:12

Hallo SAH,

bei den üblichen Verdächtigen die US-Material liefern.
Z.B. RD Hobby


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#24 von SAH , 31.01.2015 14:17

Guten Tag liebe Forenmitglieder,

seit der letzten Zählung sind nur wenige Stimmen hinzugekommen, der Durchschnittswert (18,2V) hat sich dabei nicht geändert.

@Kurt: die Anleitung für den von Dir genannten Dekoder ist *der Klopper*

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Digitale Gleisspannung in H0?

#25 von Kurt , 01.02.2015 20:53

Warum sollte die Anleitung ein Klopper sein? :


Kurt

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