Hallo (in diesem Fall) Henry,

Du hast völlig recht, es ist Geschichte und auf einen Nenner kommt man nie. Ich habe gerade überlegt, meinen Beitrag zu löschen, denn Deeskalation ist doch eigentlich angesagt.
Das meinte ich schon vor Weihnachten, es gibt im Zweifelsfalle bei diesen Themen nur Unfrieden.

Es ist schon kalt genug draußen...
Gruß roland

Zitat von Rollnitz

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Aber überleg doch mal, gerade weil "wir" verknechtet waren, bist Du als Bundeswehrsoldat am V-Fall vorbeigeschrappt bzw. auf der anderen Seite die Jungs von der NVA! Da hatten beide deutsche "Teilstaaten" nichts zu sagen - Du wärest in die Katastrophe reingeschlittert weil die Herren Amis bzw die Sowjets dies so entschieden hätten. Als Knecht gehst Du im Zweifelsfalle mit deinem Herren unter - oder gewinnst.
Gruß Roland

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Mit dem kleinen Unterschied, dass der Kommunismus der damaligen Ostblockstaaten eine menschenverachtende Ideololgie ohne Freiheit und Selbstbestimmung war, gegen die sich die freiheitlich demokratischen Staaten des Westens zur Not hätten verteidigen müssen. In den 60er und 70er Jahren strebte diese Ideologie eine Weltherrschaft an. Gott sei Dank ging diesen Strolchen rechtzeitig das Geld aus. Den Rest kenen wir. Natürlich kann man jetzt sagen die Amis sind aber auch böse und mischen sich überall ein und blablabla. Für mich glit, dass ich lieber unter dem System der USA lebe als unter Putin, China oder sonstigen autoritären Systemen. Deshalb können wir uns glücklich schätzen, dass [immer noch] die Amis die Weltpolizei machen. Man kann das anders sehen, auch ok, dafür leben wir ja in einem Staat in dem Meinungsfreiheit herrscht. So, jetzt fährt gleich der D465 auf Gleis 3 ein der ein paar Kurswagen im Schlepp hat

Gruß, Thomas

Nein Roland,

solche Themen sollten zu Ende diskutiert werden, dann ist auch Ruhe, denn das Thema Militärtransporte ist eine ganz normale Sache in der Struktur unserer Demokratie.

Das Thema und die Bedeutung Militär ist in der heutigen Zeit was anderes als vor 70 Jahren, diese Generation(en) gibt es (fast) nicht mehr, heute ist BW ein Beruf den ich heute nicht gerne machen würde, weil die Gefahr in den Einsatz zu kommen immer größer wird, die Amis können nicht alles stemmen, bedeutet das die Partner öfters aushelfen werden, was auch ganz normal ist, aber die Gefahr ist für den Freiwilligen Soldat der BW da.

Das es weiterhin Nato Militär Transporte geben wird ist auch normal und wer das Geld hat, kann so was auch in der MoBas machen, mal was anderes im H0 Güterverkehr.

MoBa Gruß

Henry

Hm,
ich bin da zwiegespalten...


Gütertransporte mit Panzern sehe ich jetzt nicht als so problematisch an.

Und in den 90ern haben auch einige Kumpels regelmäßíg Kampfjets von Revell zusammengeklebt...

Schwierig wird es IMHO dort, wo man in den Verdacht geraten könnte, menschliches Leid zu verharmlosen.

-Eine klinisch reine Modellbahnlandschaft, saftige Wiesen, idyllische Hintergrundkulisse - und dann davor als Teil der "schönen" Welt den genannten KZ-Transport mit der BR 53 nachstellen, ohne jede Einordnung, finde ich z.B. schwierig.

-oder die Nachstellung eines Schlachtfeldes, wo dann Mündungsfeuer mit LEDs nachgestellt wird und Preiserlein servogetrieben umklappen... naja...

-oder der nachgestellte Luftangriff auf der Anlage von Herrmann Göring, so als lustiger Knalleffekt zur Show - muss auch nicht sein.

-unter diesen Gesichtspunkten könnte auch der Katastrophenwagen von Märklin problematisch sein.

Eigentlich ist alles genau zu hinterfragen, wo man wirklich Preiserleins auf der Anlage sterben lässt oder ihren künftigen Tod andeutet. Ein Selbstmörder-Preiserlein auf dem Vidaukt mit Polizeieinsatz und gaffender Menschenmenge? Ein Verkehrsunfall eines Reisebusses mit schwerem Bergungsgerät, 5 Rettungswagen und 15 schwarzen Kombis mit Gardinenin hinter den hinteren Scheiben?

Zitat von ATrane

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Zitat von Kurt

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Politiker natürlich !!

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Regelmäßig: von Staatsbürgern gewählte Politiker.

Gruß, Christoph

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Nö, Kurt hat das nicht geschrieben.

Wobei es damals auch noch eine 2 Klassen Gesellschaft gab. Der Offizier aus meinem Ausgangsbeitrag durfte damals gar nicht mitwählen.
Im übrigen, ich darf noch knapp über 3 Jahre im Ernstfall Soldat spielen. Früher nannte man das Volkssturm oder so.
Als ich in den Zeiten des kalten Krieges als W15 entlassen wurde wäre man für diese Idee für verrückt erklärt worden. Aber irgendwie lässt mich das Gefühl nicht los, dass ich auf meinen alten Tage noch ran muß.

Die Darstellung von Wehrtechnik, Kriegsgerät, auch Kriegs- und Katastrophenszenen sowie anderen Elementen der Lebenswirklichkeit im Modell (Rettungsdienst-, Feuerwehr-, Polizeieinsätze etc.) ist m.M. nicht per se ethisch bedenklich. Wie bei allen diesen Fragen kommt es auf den beabsichtigten Zweck des Erbauers/Ausstellers und die erzielte Wirkung an, auch darauf, wie die Zielgruppe beschaffen ist.

In den meisten hier diskutierten Fällen wird beides harmlos sein. Eine normale Modellbahnszene mit Militärtechnik in 1:87 ist sicher nicht geeignet, ernsthaft kriegstreibend zu wirken.

Da gibt es aber auch weitere Aspekte:

• Es kann zur Auseinandersetzung mit der Thematik führen. Wie z.B. hier. Das ist super!
• Viele interessieren die Hintergründe gar nicht, sie bauen halt nur ein Modell. Auch gut, dürfen sie - auch wenn ich persönlich es schade finde, dass sich nur wenige heutzutage mehr mit der (Kriegs-/Politik-)Geschichte befassen, das ist eigentlich immer aktuell.
• Wenn die Zielgruppe undifferenziert gewählt wird, kann es zu Problemen kommen. Eventueller Gefühlsverletzungen ist sich ein Modellbauer möglicherweise gar nicht bewusst. Aber es gibt sie, denn es ist schon ein Unterschied, wem er sein Modell präsentiert und in welchen Kontext das gestellt wird. Das macht evtl. den Unterschied zwischen "verherrlichen" und "darstellen".
• Ergänzend zum letzten Punkt, ganz ähnlich ist die Möglichkeit, das gleiche Modell zu verschiedenen Zwecken gezielt einzusetzen. Hier geht die Bandbreite von "Propaganda" zu "Öffentlichkeitsarbeit". Es ist beispielsweise schon ein (ethischer) Unterschied, ob man sich an einem Modell des Todes möglichst vieler Leute erfreut oder daran Katastrophenschützer ausgebildet werden...(ihr solltet mal die riesige Segmentanlage in der Feuerwehrschule Geretsried sehen und was da schon alles passiert ist).

Zitat von KLVM

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-Eine klinisch reine Modellbahnlandschaft, saftige Wiesen, idyllische Hintergrundkulisse - und dann davor als Teil der "schönen" Welt den genannten KZ-Transport mit der BR 53 nachstellen, ohne jede Einordnung, finde ich z.B. schwierig.

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Gab es die damals etwa nicht? Die saftigen Wiesen und idyllischen Hintergrundkulissen? Natürlich ist das schon ein Bild, welches für Gänsehaut sorgen kann. Aber so ist das nun mal, wenn man ungeschönt mit unserer Geschichte konfrontiert wird. Eine groteske, zwispältige Welt.

Guten morgen....

Zitat von KLVM

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-Eine klinisch reine Modellbahnlandschaft, saftige Wiesen, idyllische Hintergrundkulisse - und dann davor als Teil der "schönen" Welt den genannten KZ-Transport mit der BR 53 nachstellen, ohne jede Einordnung, finde ich z.B. schwierig.

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Aber auch das ist Geschichte. Schließlich sind diese Züge nicht nur durch zerbombte Städte gefahren.
Kurz zur Erklärung wie ich zu diesem Zug kam...
Kurz vor unserem(Meine Familie und ich) Berlin Urlaub erstand ich auf einer Moba Börse günstig meine erste Br 53 und überlegte die ganze Zeit welche Wagen ich anhängen könnte, zu welcher Zeit sie gefahren wäre und was sie Transportiert haben könnte.
Als Zeit habe ich dann 1944 /1945 also die Zeit zum Ende des 2 Weltkrieg.
Zur Wagenauswahl standen entweder ein Personenzug die zu dieser Zeit kaum noch gefahren sein dürften, ein Truppentransport, also Panzer, Manschaftswagen usw. oder ein Gütertransport.
Nun begab es sich das bevor ich die Wagen kaufen konnte, wir nach Berlin in Urlaub gefahren sind. Dort hat man selbstverständlich auch das Deutsche Museum besucht. Eine wirklich schöne Sammlung an Loks steht dort! Und mittendrinn steht ein Wagon der deutschen Geschichte. Ein Deportations Wagen! Als ich die Bretter dieses Wagens berührte konnte man förmlich die Angst und die Schmerzen die diese Wagen verursacht hatte spüren.
Dies hat mich so heftig beeindruckt welch unermässliches Leid den Menschen mit Hilfe der Eisenbahn zugefügt wurde, das ich für MICH dieses Mahnmal bauen musste. Damit man sich daran erinnert das so etwas NIEMALS wieder passieren darf.
Wie ich schon geschrieben habe Löst dieser Zug oftmals Diskusionen aus, ob man so etwas nachstellen darf oder nicht, ich bin der Meinung man darf nicht nur man sollte es sogar damit JEDER immer daran erinnert wird, damit die Geschichte nicht vergessen wird!
Ich weis viele sehen Ihre Modellbahn als kleine Perfekte Welt an und das ist auch gut so! Und dennoch findet man auf vielen Anlagen Tot, Prostitution, Verbrechen und andere Gefahren. Vielleicht ist die "kleine" Welt doch nicht so perfekt wie wir es gerne hätten. Und wehe wir drehen uns um und verlassen unsere kleine Welt. Spätestens dann merkt man das alles nur Illusion war.
Dies alles gehört zu unserem Leben wie Familie, unser Job oder das Auto. Nur verschließen viele einfach ihre Augen davor und deshalb gehört es nicht in eine Moba Sammlung. Denn wenn unsere kleine Welt so Perfekt wäre, wiso habt ihr dann ein Polizeiauto oder eine Feuerwehr auf der Anlage? Denkt einmal darüber nach......

Lg Marcus

Danke, Marcus - ausgezeichnet gesprochen.

Zitat von 641491

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Hallo liebe Mitstreiter,

zunächst einmal wünsche ich Euch allen frohe Weihnachten! Laßt Euch mobamäßig reich beschenken!
Nun zum Thema Militär auf der Moba:
Ich halte persönlich nichts davon, auf einer Mobaanlage Militär darzustellen!
Nach zwei verlorenen Kriegen finde ich es nicht richtig, Militärfahrzeuge auf einer Mobaanlage hinzustellen!
Dies ist aber meine persönliche Meinung!

Liebe und herzliche Weihnachtsgrüße
Erwin

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heißt das im Umkehrschluss, hätte Deutschland gewonnen wäre es in Ordnung ???

Ich konnte hier nicht abstimmen, denn meine Antwort wäre "noch nicht". Allerdings wird sich das auch auf einen Transport, maximal noch auf die Andeutung eines Truppenübungsplatzes reduzieren (mangels geeignetem Platz). In 1:1 habe ich auch einen ex Bundeswehr Unimog (den guten alten "Zwotonner")

Meiner Meinung nach, geht es auch heute leider (noch) nicht ohne Bundeswehr. Das zeigen die aktuellen Krisenherde

Hallo Zusammen,

ein heißes Thema zur friedlichen Weihnachtszeit.
Militärtransporte auf der Schiene sind in unserer Zeit normal und m.E. nichts anstößiges. Ich selbst halte mich zwar dabei zurück, da es eben jeder für sich beurteilen muß ist das schon o.k. so.
Etwas kritischer bin ich was die modellhafte Darstellung von Weltkriegs Elend angeht - beim Hobby muß die Muße und Genugtuung im Vordergrund stehen, und die hätte ich beim Bau von Kriegsanlagen und Dioramen nicht. Ich kenne aber genug Leute, die gerne und ewig darin baden...weil sie es glücklicherweise nicht aktiv erleben mußten. Einer der Kriegselend, Vertreibung und Tod miterleben mußte, würde wohl kaum auf solche Ideen kommen

Zitat von Trommi

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...vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt, aber im Zusammenhang hätte man das verstehen können.

Gruß, Thomas

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Hallo Thomas,

"hätte" ist Deine subjektive Meinung und somit bist Du wohl etwas übers Ziel hinaus geschossen.

Und solche Aussage pauschal anzusetzen, sehe ich ebenfalls als "übers Ziel hinaus geschossen" an.

Zitat von trommi

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"Aber einem bis heute traumatisierten Volk ist das ganz recht. Lieber Verknechtet sein als um seine Werte und Freiheit zu kämpfen."

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Und dass Du beim Bund warst, ist ja toll, aber leite davon nicht ab, dass Du es alleine warst und alle anderen diesbezüglich dumm oder unwissend sind.
Ich denke, ein Großteil unserer Forenmitglieder ist durchaus in der Lage, die damalige und aktuelle Situation auf der Welt korrekt einzuschätzen.

Und was die "Macher" der Länder Russland, China oder USA betrifft, in einem sind sie alle gleich, sie wollen alle auf Ihre Art bestimmen, was passiert und die dazu eingesetzten Mittel sind ziemlich ähnlich und haben mit "Moral", Ethik" usw. sciherlich nichts zu tun.

Zitat von Trommi

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Mit dem kleinen Unterschied, dass der Kommunismus der damaligen Ostblockstaaten eine menschenverachtende Ideololgie ohne Freiheit und Selbstbestimmung war, gegen die sich die freiheitlich demokratischen Staaten des Westens zur Not hätten verteidigen müssen. In den 60er und 70er Jahren strebte diese Ideologie eine Weltherrschaft an. Gott sei Dank ging diesen Strolchen rechtzeitig das Geld aus. Den Rest kenen wir. Natürlich kann man jetzt sagen die Amis sind aber auch böse und mischen sich überall ein und blablabla. Für mich glit, dass ich lieber unter dem System der USA lebe als unter Putin, China oder sonstigen autoritären Systemen. Deshalb können wir uns glücklich schätzen, dass [immer noch] die Amis die Weltpolizei machen. Man kann das anders sehen, auch ok, dafür leben wir ja in einem Staat in dem Meinungsfreiheit herrscht. So, jetzt fährt gleich der D465 auf Gleis 3 ein der ein paar Kurswagen im Schlepp hat

Gruß, Thomas

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Hallo Thomas,

somit lässt Du Dich lieber von den Amis knechten als von Putin oder China.
Deine Aussage klingt für mich so, dass es Dir im Prinzip egal ist, was auf der Welt passiert, solange Du den Eindruck hast, in einem Land zu leben, dass Dir gewisse Freiheiten lässt und Dir die "Anderen" vom Leib hält.

Ich habe mal den klugen Satz gelesen; "Immer wenn der Mensch etwas nützliches erfand, nutzte er es sogleich für den Krieg."

Sogar die Modellbahn taugt prima als Aufhänger für diverse Kleinkriege...

Zitat von Johannes O'Donnell

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.... ein heißes Thema zur friedlichen Weihnachtszeit.

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Bis jetzt ist noch jeder Thread der dieses Thema behandelte in den Tagesthemen gelandet ... oh, wir sind ja schon in den TT ....


Viele Grüße,

Kalle

Hallo Stummis,

eigentlich war es doch ne interessante runde, warum jetzt wieder persönlich werden?

Wenn ich mich recht erinnere, ging es um die Frage Militär -gleich in welcher Form- auf der Moba JA oder NEIN

Wer es möchte, warum nicht ! Wir haben doch gesehen, es gibt viele Argumente dagegen und auch viele dafür. Und obwohl wir doch (fast) alle bestrebt sind auf unseren Anlagen eine heile Welt darzustellen, so findet man doch immer wieder auch Unfallszenen, brennende Häuser und was weiß ich. Und es wurde ja schon gesagt, Militärtransporte gehören zu unserem Alltag und damit würden sie auch in die heile Welt passen.

Und, auch das wurde schon gesagt, niemand unterstellt Flo eine Verherrlichung des Krieges nur weil er einen Kriegshafen baut. Und man wird nicht automatisch zum Waffennarr nur weil man einen kompletten Panzertransport auf der Schiene darstellt. In beiden Fällen steht wohl erst einmal der modellbauerische Gedanke im Vordergrund und beide Szenen verlangen genaues Beobachten der Vorbildsituation und am Ende steht, nein nicht der nächste oder letzte Krieg, sondern eine hohe Modellbaufertigkeit.

Und dann mal einen Blick über den Modellbahn-Tellerrand. Wenn man schon bei der Kleinigkeit eines Panzertransportes giftig wird,was sagt man dann zu den Kriegsspielen mit Zinnsoldaten? Hat da schon mal jemand zugeschaut? Das ist eine bierernste Sache und es werden ganze Schlachten nachgetellt mit hunderten von "toten Zinnsoldaten". Käme da jemals einer auf die Idee, diesen Zeitgenossen Kriegsverherrlichung vorzuwerfen? Wohl kaum.

Also lassen wir doch jedem seinen Spaß am Hobby ohne gleich sonst was hinein zu interpretieren.

Kifomentalerkitt

Hallo,

Zitat

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Aber einem bis heute traumatisierten Volk ist das ganz recht. Lieber Verknechtet sein als um seine Werte und Freiheit zu kämpfen

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Ich bin nicht traumatisiert. Die Kriegsgeneration evtl., aber alles was danach geboren wurde, nicht.

Jeder soll das bauen, wozu er Lust hat. Mir ist das egal, ob es fliegende Kühe, Tigerpanzer im Gefecht, die Jagd auf Zebras oder oder oder zeigt. Für mich sind die Fingerfertigkeiten, die Phantasie usw. entscheidend.
Wem das Gezeigte nicht gefällt, der kann ja weiterblättern.

Gruß
Viktor

Hallo Viktor,

zu Deinem Beitrag habe ich nur einen Kommentar





Das ist genau was ich auch vertrete. Wenn mir ein Thema nicht gefällt, blättere ich weiter. Das soll aber nicht heißen, daß ich dem Erbauer nicht den ihm zustehenden Respekt zolle. Aber leider wird allzu oft ein Thema oder Beitrag so zerpflückt, daß man am Schluß nicht mehr recht weiß, worum ging es eigentlich. Und wenn dann noch persönliche Animositäten ins Spiel kommen....

Kifo

Hallöchen zusammen,

ich bin ebenfalls der Meinung, dass Militär auf einer Anlage prinzipiell nicht fehl am Platz ist, da wenn man gerade Abends die Züge beobachtet doch des ein oder anderen mal auch Militärgerät sieht, welches langsam über die Schienen gleitet. Es ist eine persönliche Einstellungssache, ich würde mal den Vergleich bringen das sich auch nicht jeder einen Castor-Transportzug auf die Anlage stellt.

Jedem das seine.

LG

Zitat von R0bIn

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ich würde mal den Vergleich bringen das sich auch nicht jeder einen Castor-Transportzug auf die Anlage stellt.

Jedem das seine.

LG

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liegt schon zum Zusammenbau parat Allerdings wird dieser dann von einem Unimog "gezogen"

Zitat von Hohentengen21

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Zitat von R0bIn

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ich würde mal den Vergleich bringen das sich auch nicht jeder einen Castor-Transportzug auf die Anlage stellt.

Jedem das seine.

LG

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liegt schon zum Zusammenbau parat Allerdings wird dieser dann von einem Unimog "gezogen"

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Ich hoffe man sieht ihn zukünftig auf deiner Anlage

LG

Zitat von R0bIn

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Zitat von Hohentengen21

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Zitat von R0bIn

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ich würde mal den Vergleich bringen das sich auch nicht jeder einen Castor-Transportzug auf die Anlage stellt.

Jedem das seine.

LG

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liegt schon zum Zusammenbau parat Allerdings wird dieser dann von einem Unimog "gezogen"

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Ich hoffe man sieht ihn zukünftig auf deiner Anlage

LG

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Ich hoffe das sich keine Preiserlein an die schienen ketten und die Behälter dicht bleiben

Lg Marcus

Zitat von Hohentengen21

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Zitat von R0bIn

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ich würde mal den Vergleich bringen das sich auch nicht jeder einen Castor-Transportzug auf die Anlage stellt.

Jedem das seine.

LG

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liegt schon zum Zusammenbau parat Allerdings wird dieser dann von einem Unimog "gezogen"

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Auf meiner alten Anlage (vor etwa 10 Jahren) gabs es auch einen Castortransport. Und sogar ein Panzermuseum. Also auch Militär. Ständig werden detailiertere und vorbildgerechtere Modelle gefordert, aber das vorbildgerechte Militär hat nichts auf der Anlage zu suchen? Das würde ich als Doppelmoral bezeichnen.

Zur Umfrage: Aktuell habe ich kein Militär auf der Anlage, daher habe ich mit "Nein" gestimmt.

Gruß
Lukas

Ich habe auch für "nein" gestimmt.
Sieht irgendwie komisch aus wenn ein Militärzug auf einer amerikanischen Waldbahn fährt.
Aber weil wir gerade dabei sind. Dürfte ich dann das *Kreuz eigentlich auf einer Amerikaanlage darstellen? : Natürlich bei einer Veranstaltung. Denn in Amerika ist ja diese Darstellung nicht verboten.
Weil wir gerade bei Kreuzen sind. Darf ich eine gekreuzigte Person darstellen? Wenn nein, warum hat sich noch niemand über die gekreuzigt Jesusdarstellung beklagt?
Manchmal gibt es doch dumme Fragen.

Hi Kurt,

mach kein Fass auf, kein Benzin ins Feuer schütten, das eine hat mit dem anderen wohl nichts zu tun, eine Kirche haben viele auf der Anlage, ich denke auch mit Kreuz, wir sollten die Nazi Zeit nicht mit Religion garnieren und alles noch Explosiver machen, obwohl die ganze Kirche sich in dieser Zeit auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat.

Lassen wir doch die Geschichte, Geschichte sein und uns auf das heute freuen.

Und zum Thema, ich habe auch mit nein gestimmt aber es ist ein Thema das sich lohnt anzugehen, da ich einiges an Material bekommen kann?


MoBa Gruß

Henry