Hallo,

Anfang des Jahres nach 20 Jähriger Abstinenz wieder mit Moba gestartet.
Der erste Teil ist soweit fertig, Schienen liegen (noch nicht befestigt), Loks fahren.
Ich fahre mit der weißen Z21 und schwarzer WlanMaus.
Das ganze soll später auf den PC erweitert werden, habe hier RocRail aufgespielt, aber noch nicht wirklich mit beschäftigt.

Ich möchte nun die Gleise befestigen, wo ich mir die Blöcke setze ist theoretisch klar.
Bei dem BW möchte ich ein Behandlungsgleis soweit einrichten, dass dies für die automatische Steuerung benutzt wird.
Also Lok fährt ins BW ein, auf das Behandlungsgleis 2. Hält hier bei der Bekohlung. Ca 5cm weiter bei der Entschlackung/Wasser halten. Wieder etwas weiter um bei der Besandung halten.

Wie mache ich das am sinnvollsten?
Drei kurze Blöcke hintereinander oder ein Block mit mehreren Haltepunkten?
Die Besandungsanlage steht z.b nur 5cm von der Entschlackung entfernt, bei mehreren Blöcken würde die Lok dann ja in zwei stehen bleiben müssen, also der hintere Bereich in dem Block der Entschlackung verweilen…

In diesen Bereich habe ich mich noch gar nicht wirklich eingearbeitet,…
Daher wäre eine Aussage, „mach das so und
so“ hilfreich, warum das so und so gemacht werden soll und die genaue Umsetzung würde ich mich später einarbeiten. Einfach nur um zu wissen wo ich trennstellen etc. brauche…

Mir war wichtig, dass Junior schnell fahren kann, auch wenn mir einiges im digitalbereich mit den Meldern nicht nicht plausibel ist.
Danke und Grüße
Andreas

Moin Andreas,
wenn das für / mit Rocrail sein soll, solltest Du lieber diese Frage im Rocrailforum stellen.
Ganz wichtig: arbeitest Du mit Punktmeldern (Reedkontakt, Hallsensor, Lichtschranke etc.) oder mit Stromfühlern (d.h. mit Gleistrennungen)?
Bei Gleistrennungen mußt Du m.E. immer berücksichtigen, wann die Lok wirklich den Gleismelder auslöst (bei mir bei manchen Drehgestellloks ist das erst das hintere Drehgestell).

5cm Abstand zum vorherigen Haltepunkt ist nicht besonders viel, da habe ich keine fertige Lösung. 3 oder mehr Anhaltepunkte in einem (1) Block geht bei Rocrail nicht, es sei denn, man könnte einen Aufrückblock entsprechend "vergewaltigen". Damit habe ich aber noch nicht gearbeitet.
Vielleicht kann man das Ganze auch mit einem Script zeit- und geschwindigkeitsgesteuert realisieren. Ist aber auch nicht meine Baustelle.

Schöne GRüße
Johannes

Hallo,

die Frage stellt sich: warum soll im Bw automatisiert gefahren werden?

Peter

Zitat von 8erberg im Beitrag #3

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Hallo,

die Frage stellt sich: warum soll im Bw automatisiert gefahren werden?

Peter

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Hallo Andreas,

Zitat von AndyCologne im Beitrag #1

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Drei Haltepunkte in einem Block, wie?
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Daher wäre eine Aussage, „mach das so und
so“ hilfreich, warum das so und so gemacht werden soll

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Hallo,

nur ist jede Lok unterschiedlich lang, bei Tenderloks sind die Vorräte seitlich bzw. hinterm Führerhaus, beim Schlepptender im Tender und da auch nicht einheitlich...
Das ist mit vernünftigen Aufwand nicht zu automatisieren.

Peter

Hallo Peter,

Zitat von 8erberg im Beitrag #6

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nur ist jede Lok unterschiedlich lang, bei Tenderloks sind die Vorräte seitlich bzw. hinterm Führerhaus, beim Schlepptender im Tender und da auch nicht einheitlich...

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Hallo Vik, super dank dir dann hab ich paar Stichwörter, in die ich mich einlesen kann.
Die Loks (die 4digitale die ich bisher habe😅) werden irgendwann mal eingmessen, dafür bin ich aber noch nicht gut genug in der Materie drin. Erstmal kommt der Anlahenbau, der uns Spaß macht. Ich arbeite fast nur mitm kleinen an der Anlage, da würde er sich langweilen, befürchte ich.
Punktmelder hört sich interessant an da lese ich mich zuerst ein. Nur mit Magneten im Fahrzeug hab ich da so meine Bedenken. Hab irgendwo mal was von Lichtschranken gelesen, müsste auch damit vielleicht funktionieren.

Hallo Peter
Dein Einwand, dass die Vorräte je nach Lok anders sind ist gut, daran habe ich nicht gedacht. Habe ja zwei Behandlungsgleise, mal schauen ob ich die dann für verschiedene Typen zuweise. Und ganz realistisch muss es nicht halten, da dies meine erste Platte/Teilstück von noch weiteren 7metern ist. Hier ist erstmal nur zum ausprobieren und lernen gedacht.
Grüße andreas

vik, frage…
Du schreibst „…Reliabilität der Lok-Fahreigenschaften gestellt (z.B. kalte oder warm gefahrene Lok etc.)…
Kann man ungefähr sagen, wann eine Lok warm gefahren ist, wieviel die vorher gefahren sein muss? Das könnte man ja ggf im Schattenbereich einplanen, das die dort erst ihre runden dreht.

Hall Andreas,

Zitat von AndyCologne im Beitrag #8

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Erstmal kommt der Anlahenbau, der uns Spaß macht

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Hallo,

natürlich mag es theoretisch gehen, aber meine praktische Erfahrung mit über 30 Jahren Digitalerfahrung sagt ganz klar: das wird nix.
Auf cm-genaue Positionierung der jeweiligen Zugspitze ist schon äusserst komplex und mit den allermeisten Digitalsystemen eine anspruchsvolle Angelegenheit, dann auf solch kurze Entfernung auf 1 cm (was bei Wasserkränen schon äusserst "großzügig" ist) genau und passend zur jeweilig auf dem Gleis befindlichen Lok...

Das funktioniert m.W.n. nur in einer automatisierten Anlage allerdings dort mit Rautenhaus-Komponenten (Modellbundesbahn), vielleicht es sich dort einmal genau anschauen und sich die Systemfrage stellen....

Ich würd es so machen das die Automatik genau bis ins BW funzt und dann wird manuell übernommen

Peter

Hallo Vik,
Ich stimme dir voll zu.
„Erstmal kommt der Anlagenbau, der uns Spaß macht“ war auf das einlesen der Bremswege der Loks bezogen. Dass die Gleise erst befestigt werden, wenn die Abläufe funktionieren ist klar. Zwei testplatten zum schrauben, wo wir mit Kehrschleife, Diodenbremse, Blockeinteilung etc. schon probiert/gelernt haben ist auch vorhanden. Nur hätte ich jetzt noch keine Gebäude, wüsste ich nicht ob das optisch so passt wie es soll.
„Anlagenbau der Spaß macht“ bedeutet für mich, Gleisplan finden, legen, ausprobieren ob es Sinn macht und funktioniert.
Die Ausgestaltung kommt dann wenn die Gleise fest sind. Auf der Platte hier hatte ich vorher zwei andere Konzepte, Kopfbahnhof und Durchgangsbahnhof, was wir nach einer Weile verworfen hatten.

Hallo !

Darf man fragen was für Gleise bzw. AC oder DC Gleis ?

Hallo Anton,
Ich fahre in Spur N, also DC Gleis.

Moin,
2 Anmerkungen zu dem bislang geschriebenen:
1. Bei Stromfühler-Meßabschnitten stelle ich es mir etwas problematisch vor, wenn der Abstand zwischen 2 Haltepunkten nur ca. 5cm betragen soll, lange Loks (in N !) aber zumindest bei meinen N-Modellen deutlich darüber hinausgehen.
2. Punktgenaues Anhalten: das habe ich schon vor ca. 10 Jahren auf einer Rocrail-Demoanlage gesehen beim Rangieren / Umsetzen. Die Praxis hat also gezeigt, das es geht, wie (Theorie) wäre nachzufragen, zumal das aktuelle Rocrail deutlich mehr Möglichkeiten bietet als eine Rocrailversion vor 10 Jahren.

Schöne Grüße
Johannes

PS: ich würde mich auch mal mit RFID beschäftigen: die Tags sind klein genug, dass sie auch mit einer Spur N Lok eingesetzt werden können und mit der RFID-gestützten individuellen Lokidentifizierung sollte auch ein Lokspezifischer Haltepunkt einfach zu realisieren sein.
Sofern Du mit Lenz oder Zimo fährst, sollte auch RailCom eine sinnvolle Methode sein.
Nicht-individual-identifizierende Methoden wie Lichtschranken etc. benötigen eine ein-eindeutige Identifizierungseingabe in der Software.

Hallo,

Baugröße N ist natürlich sehr klein, verglichen mit H0 oder gar großen Baugrößen; dennoch denke ich, daß dies die Lösung sein könnte:

Zitat von vikr im Beitrag #5

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Eine zweite Möglichkeit sind Punktmeldern mit Reedkontakten (oder Hall-Sensoren) im Gleis und Magnete im Fahrzeug. Alles in Verbindung mit einem PC-Programm wie Rocrail, Train-Controller, Windigpet, iTrain erc.

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Zitat von 8erberg im Beitrag #6

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nur ist jede Lok unterschiedlich lang, bei Tenderloks sind die Vorräte seitlich bzw. hinterm Führerhaus, beim Schlepptender im Tender und da auch nicht einheitlich...
Das ist mit vernünftigen Aufwand nicht zu automatisieren.

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Hallo Zusammen
Mit Rocrail und ein Rückmelder der mit ein Block verbunder ist kann man sehr präzis eine Lok stoppen (z.b. auf einen Entkuppler)

Das Prinzip
Ein Rückmelder wird in einer Länge angebracht, die der längsten Lokomotive entspricht.
Kürzere Loks werden mit einem Geschindigkeit und Zeit weiter gefahren --> Lokspecifische Action
Da der Rückmelder zu einem Block gehört, kann er eine Aktion auslösen, die für die Lok im Block spezifisch ist

In der Praxis mit Rocrail
- in einem Block, einem Rückmelder benützen (z.b.: IN)
- in diesem Block, Actionen einfügen (z.b.: LokA_Entkuppeln , LokB_Entkuppeln, LokC_Entkuppeln, usw) wo für jede Lok ein spezifisches XML Program gibt
- für jede Action wird eine Bedingung eingefügt (Typ=Lok, Kennung=LokA, oder =LokB, oder =LokC)

Jetzt wird nur noch das spezifische Lokprogramm ausgeführt

Auf meine Anlage, ist es benützt um meine Lok zu ankuppeln oder entkuppeln.
Hier ist ein Beispiel dieses Prinzip

Lieber Jean,

dein Deutsch ist exzellent!

Hast du das gleiche Prinzip nicht auch verwendet, um die Lok richtig auf die Drehscheibe zu fahren? Die 241 A ist ja eine riesige Lok, und sie steht genau auf der Scheibe.
Und bei Kohlebansen und Wasserkran, das sind ja die Punkte, die Andreas interessieren.

Hallo Wolf
Zuerst Sorry weil Ich nicht früher beantwortet habe.
Eine grosse Lok genau am Bûhne stoppen
Weil Ich benütze den DSD2010 decoder gibt es die Möglichkeit 3 verschiedene Rückmelderzonen auf die Brücke du haben. Das ist dank die 2 Decoder (Grube and Brücke) die können viele Signale übermitteln. Ein der 2 gleise auf die Brücke sind zweimal getrennt (für Rückmelder Zonen). Die Schwierigkeit besteht darin, einen Draht an diese kleinen Edelstahl Schienenabschnitte anzulöten, ohne alles zu schmelzen
Es ist leichter mit diese 3 Zonen und Rocrail um die Geschwindigkeit zu modulieren aber es ist auch Möglich benützend BBT (Das habe Ich nicht gemacht)

Zitat von Railwolf im Beitrag #18

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Und bei Kohlebansen und Wasserkran, das sind ja die Punkte, die Andreas interessieren.

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Hallo Andreas,
es gibt in Rocrail auch den Befehlsrekorder. Damit kann man eine Lok, die vor dem BW in einem Block angekommen ist, von Hand die Behandlungsgleise entlangfahren und genau da halten wo Du es willst. Das ganze wird in einer Textdatei aufgezeichnet und kann dann enweder über einen Schalter oder automatisch beim amkommen gestartet werden.
Ich habe so einen komplexen Güterverkehr automatisiert: