Hallo,

wie schon gesagt, bin ich auf der Suche nach einem lastgeregelten digital Decoder, der den alten Märklin 5* Motor ansteuern kann. Sound brauche ich nicht, aber ich finde die Fahreigenschaften durch den großen Rotor und den tollen mechanischen Auslauf ohne selbsthemmendes Getriebe immer noch sehr geeignet für die Moba.

Kennt sich da jemand aus?

Danke,
Grüße Caren

Hallo Caren

Lastgeregelt und Reihenschlußmotor ist recht schwierig. Den einzigen den ich, nach der Beschreibung, kenne ist der Uhlenbrock Intellidrive 76200.
Ob der dann allerdings mit dem doch sehr speziellen analogen 5* Motor klar kommt bezweifle ich. Dieser Motor hat einen sehr niedrigen Innenwiderstand und ist eine regelrechte „Rennsemmel“.

Die weiteren mir bekannten Decoder für Allstrom- (Reihenschluß Motoren, Märklin, Tams sind ohne Lastregelung.

Eine Alternative (ob auch mit dem 5* Motor?) wäre noch der Lastregeladapter plus (LRA+) von unserem Forumsmitglied Stephan-Alexander Sheyn (SAH). Damit kann der Wechselstrommotor mit Gleichstromdecodern inkl. Lastregelung angesteuert werden. Benötigt aber viel Anpassungsarbeit bei den Parametern.
Ich hab’s nicht hinbekommen und baue seitdem Triebfahrzeuge auf Gleichstrommotoren um, meistens Glockenanker.

Guten Abend Caren,

wie @alexus schon schrieb,
LRA in der von mir verbesserten Version mit einem ZIMO MX 635 oder mit DH21. Beide Dekoder können mit der HAMO-Version und ebenfalls viel Programmieraufwand gut harmonieren.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Mit HAMO Magnet ist es ein normaler Gleichstrommotor. Der Vorteil des entfallens vom Magnetfeld bei Strom aus ist damit dann auch weg.

Theoretisch müsste es möglich sein die 7180 Elektronik mit einem Decoder, z.B. ein alter 6080, an zu Steuern. In der Art wie die Treiberplatine beim Sinus.

Bart

Zitat von SAH im Beitrag #3

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Guten Abend Caren,

wie @alexus schon schrieb,
LRA in der von mir verbesserten Version mit einem ZIMO MX 635 oder mit DH21. Beide Dekoder können mit der HAMO-Version und ebenfalls viel Programmieraufwand gut harmonieren.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Nimm du dich ein LokPilot V5.


Klaus

Den alten 5* Anker mit einem Hamo- Magneten digital zu betreiben sollte man bleiben lassen, der Anker wird zu heiß und hält nicht lange. Vielleicht als Test, was zuerst abraucht, Anker oder Dekoder…

Gruß Andi

Moin @Rirarunkel wieder da (Caren),

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #5

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schön nach über 10 Jahren wieder was von dir zu hören . Hoffe es geht gut
Na ja um ehrlich zu sein, basteln und löten mache ich gerne. Aber mit dem Parameter einstellen oder gar Programmieren habe ich es nicht so.
Den geringen Widerstand könnte man doch über die Höchstgeschwindigkeit einstellen.
Deshalb eine andere Frage: Gibt es einen passenden (vom Durchmesser) passenden Hamo Magneten? Dann kann ich zumindest den großen Anker übernehmen.
Wenn ja, welcher lastgeregelte Decoder würde da passen? Bei den anderen verbaue ich am liebsten den Lopi5 in der Märklin Version, der ist für mich idiotensicher.

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Ich habe bei meinem mä-krokodil 3556 den motor auf hla umgebaut. Dann sind praktisch alle decoder möglich.
War für mich als fan bestmöglichen sounds essenziell.

Hubert

Hallo Caren

Der mir bekannte 5* Anker hat doch die gleiche Größe wie ein HLA Trommelkollektormotor Motor. Oder meinst den LFCM (großer Scheibenkollektormotor)? Der ist mir nur 3 polig bekannt.

Eine meiner Erfahrungen, ältere Märklin BR 18.4 (S3/6), orginal mit analogen 5* Antrieb. Zuerst digitalisiert mit Märklin C80 > Rennsemmel hoch 3, sehr schlechte Regelbarkeit.
Später umgebaut auf Kubschmagnet (ähnlich Hamo Magnet) und Decoder C90 > nur sehr schlechte Langsamfahreigenschaften, trotz heruntergedrehter Regelung immer noch viel zu schnell. Gleiches Ergebniss mit einem Tams lg-g 33.
Erst der Tausch auf einen HLA Anker brachte Digital gute Fahreigenschaften und Regelung.

Weitere analoge 5* Loks hab ich dann gleich auf richtige HLAs oder anderen Motor umgebaut.

Hallo,

Erst mal vielen Dank für die ausführlichen Antworten.

Ok, ich werde dann auf den normalen digitalen 5* Motor umbauen, auch wenn ich dem schönen Auslauf hinterher trauere….

Sag mal gibt es einen Grund weshalb du den Zimo Mx634 bevorzugst? Ich meine jetzt für den normalen digitalen 5 poler ohne Schnittstelle.

Grüße Caren

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #1

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Hallo,

wie schon gesagt, bin ich auf der Suche nach einem lastgeregelten digital Decoder, der den alten Märklin 5* Motor ansteuern kann. Sound brauche ich nicht, aber ich finde die Fahreigenschaften durch den großen Rotor und den tollen mechanischen Auslauf ohne selbsthemmendes Getriebe immer noch sehr geeignet für die Moba.

Kennt sich da jemand aus?

Danke,
Grüße Caren

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Hallo Caren

Ich oute mich jetzt mal auch als Zimo Fan. Damit laufen auch HLAs oft leiser und fast immer spart man sich größere Einstellorgien (nur das Funktionsmapping ist „gewohnheitsbedürftig“).

Man kann auch aus dem HLA (mit Magneten) noch ein „wenig“ mechanischen Auslauf rauskitzeln. Zum einen durch Einsatz von Kugellagern auf beiden Lagerseiten, zum anderen durch Anpassen des Bürstenandrucks. Was auch hilft ist das anfasen der Kollektorspalten.

(Ist ein 5* Anker)

Hallo @Rirarunkel wieder da (Caren),

Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #11

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Sag mal gibt es einen Grund weshalb du den Zimo Mx634 bevorzugst? Ich meine jetzt für den normalen digitalen 5 poler ohne Schnittstelle.

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Hallo SAH,

Jetzt möchte ich es mir mal ganz einfach machen: Kann ich nur die Werte von dir übernehmen?

Kann ich die Werte mit der CS 2 einstellen?

Hast du Werte für mehrere Dekodertypen?

Übrigens, habe gerade auf deiner Seite die Erklärungen zu den verschiedenen Ankertypen durchgelesen. Vielen Dank, sehr gut und ausführlich beschrieben.

Nun kenne ich zumindest die Unterschiede.

Ist der 5 Pol Anker mit den 7 Zahnrädern nicht immer die bessere Wahl, da es die kleinere Übersetzung ist?

Grüße Caren

Guten Abend @Rirarunkel wieder da (Caren),

diese Werte habe ich für die genannte BR52 (BR 26 SNCB) mit dem
FDCM/610030 erhalten. Dieser hat 7 Zähne im Ritzel. Bitte nicht verwechseln mit dem DDCM1/386820.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Der Link zu folgendem faden wurde wohl noch nicht gepostet:

RE: Wieso 5-Sterne-Motor durch HLA ersetzen?

Hallo Caren

Natürlich wäre der 7 Zähne Anker die bessere Wahl. Aber oft geht das nicht weil bereits vorher einer mit 8 Zähnen drinnen war und sonst das Zahnflankenspiel nicht mehr passt.

Das geht nur wenn der Anker (bzw. Ersatzmotor) verschiebbar ist, so z. B. bei Ersatz des Ankers durch einen passenden Glockenanker.

User MAC realisiert das bei seinen Umbauten mit Hilfe von Adaptern, Umbaubericht von MAC.

Hallo,

ja die Umbauten von MAC habe ich auch schon bewundert. Würde gerne den ICE Experimental nachbauen. Wollte aber auf die alternativ Platinen am Ende des Berichts zurückgreifen. Mal schauen, ob da noch mal jemand antwortet.

Aber zurück zum Thema. Natürlich ist das 7er ritzel kleiner als das 8er. Aber gerade weil es kleiner ist, sollte das Flankenspiel größer werden. Ich vermute einfach mal, dass der geringere Eingriff der Metall Zahnräder wegen der geringen Belastung nicht so schlimm ist. Oder täusche ich mich da?

Grüße
Caren

Hallo Caren

Meiner Erfahrung nach, speziell beim HLA, ist das Zahnflankenspiel schon wichtig. Vielleicht weniger wegen der Haltbarkeit als wegen dem Radau der durch höheres Spiel entsteht.
Gerade beim Zusammenspiel von Ankerritzel und 1. Zwischenzahnrad treten durch die höheren Drehzahlen und die relativ Spiel behaftete Lagerung des 1. Zahnrades Schwingungen auf die zu kräftigen Geräuschen (Kreischsäge) führen.
Und je mehr Flankenspiel umso schlimmer.

Das tritt teilweise auch mit Glockenankermotoren auf, gerade wenn das 1.Zwischenzahnrad erhöhtes Lagerspiel hat und der Zahneingriff nicht perfekt ist.

Zitat von WMaerker im Beitrag #12

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Zitat von Rirarunkel wieder da im Beitrag #1

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Hallo,


Danke,
Grüße Caren

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Hi Caren,
Den kannst Du mechanisch mit dem Hochleistungsmotor Umbauset auf DC umbauen und dann jeden Decoder für DC-Motoren Deiner Wahl nutzen. Die hier angesprochenen LoPi 5 Decoder haben eine auf Wunsch automatische Einmessfahrt (Achtung: mindestens 2 Meter gerades Gleis sind von Vorteil), die schon gute Ergebnisse liefert.
Lg
Walter

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Zitat von alexus im Beitrag #13

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Hallo Caren

Ich oute mich jetzt mal auch als Zimo Fan. Damit laufen auch HLAs oft leiser und fast immer spart man sich größere Einstellorgien (nur das Funktionsmapping ist „gewohnheitsbedürftig“).

Man kann auch aus dem HLA (mit Magneten) noch ein „wenig“ mechanischen Auslauf rauskitzeln. Zum einen durch Einsatz von Kugellagern auf beiden Lagerseiten, zum anderen durch Anpassen des Bürstenandrucks. Was auch hilft ist das anfasen der Kollektorspalten.

(Ist ein 5* Anker)

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Hallo Caren

Ehrlich gesagt hab ich bei Zimo Decoder noch nie etwas groß einstellen müssen. Meistens passe ich mit der CV57, Regelungsreferenz, die Vmax. auf Lok Vmax. + 20% ein. Dann die min. Geschwindigkeit gerade noch ruckfrei.
Mehr braucht es meistens nicht, bei Bedarf noch die Motorfrequenz.

Das „anfasen“ betrifft die Kanten an den Spalten des Kollektors zwischen den Blechen. Auf dem Bild rechts die glänzende Kante.
Bearbeitet wird das mit einem sehr scharf angeschliffenen Flachstichel (ähnlich einem ganz feinem Stechbeitel). Hab ich berufsmäßig gelernt.
Das hilft das die Kohlen leichter über den Kollektor „rutschen“ und gibt auch weniger Abrieb.

Kugellager auf der Getriebeseite gehen sehr einfach, wichtiger finde ich sie auf der Kollektorseite. Vorteil ist das kein Öl auf den Kollektor kommen kann.

Zitat von alexus im Beitrag #23

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Hallo Caren

…..mit einem sehr scharf angeschliffenen Flachstichel

…..wichtiger finde ich sie auf der Kollektorseite. Vorteil ist das kein Öl auf den Kollektor kommen kann.

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Hallo Caren

Flachstichel: (Beispielbild) Oberbegriff Gravierstichel


Wird aus einem entsprechenden Flachstichel Rohling auf die eigene Handlänge zugeschliffen und mit einem entsprechenden balligen Griff versehen. Der Griff sitzt dann im Handballen und man kann schön gerade drücken. Der bogenförmige Anschliff vorne an der Schneide ist zur besseren Führung durch den Daumen, Kanten natürlich schön runden (und man muß beim Schärfen nicht so viel schleifen).
Für wirklich perfekte, glatte Schnittfläche wird die Schneide auf einem Ölstein abgezogen.

Es gibt auch den eigenen Beruf des Graveur (Wikipedia), auch ein aussterbendes Handwerk.
Ich hab es im Rahmen meiner Ausbildung etwas erlernt, bin aber weit davon entfernt ein Meister zu sein.

Zum Aufbohren des Lagerschildes für Kugellager verwende ich 2,5mm bis 3,9mm ansteigende Kugelfräser in einer kleinen Tischbohrmaschine. Dadurch zentriert sich das Loch selbstständig. Innen dann schön entgraten und WICHTIG auf die Ankerwelle eine kleine Kunststoffscheibe. Es könnte ansonsten durch das Kugellager einen "Kurzen" am Kollektor geben.
Das Lager drücke ich mit Hilfe eines entsprechenden Dorns (nur aussen auf das Lager drückend) auch mit der Tischbohrmaschine rein.
Mach ich schon seit rund 15 Jahren so (ein Lagerschild hab ich zerstört bei rund 30 umgebauten Loks).

Zur Lärmreduzierung hab ich inzwischen teilweise das Kugellager auf der Getriebeseite wieder gegen das Kunststofflager (mit Fettschmierung) getauscht.

Tante Edit: Korrektur des Wertes 4,9mm in 3,9mm, die Dafür verwendeten Kugellager haben nur 4mm.
Danke an Michael Knop für die Richtigstellung.