Nun ja, es waren doch einige schöne Vorschläge dabei. Das Problem ist das du mit nix zufrieden warst und dir nix zutraust ( Flexgleise z.B. ). Wenn du einfach mal mit irgend etwas angefangen hättest, dann waärst du jetzt schon fast fertig. Oder du hättest teilweise wieder abgerissen um es zu ändern.
Aber in jedem Fall gäbe es schon irgend einen Fortschritt.

Gruß Thomas

Zitat von JagXE im Beitrag #175

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Es kann doch einfach nicht sein dass es nichts gibt was passt.

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Den beiden Einträgen über mir möchte ich folgendes anhängen: Probieren geht über langes studieren!

Lg
Jakob

Zitat von RC-Flieger im Beitrag #176

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Wenn du einfach mal mit irgend etwas angefangen hättest, dann waärst du jetzt schon fast fertig. Oder du hättest teilweise wieder abgerissen um es zu ändern.

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Zitat von Frank 72 im Beitrag #177

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Ich weiß gerade nicht mehr, wie gut dein Bücher-/Zeitschriftenregal bestückt ist.

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Hi

Zitat von JagXE im Beitrag #179

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das Gleismaterial ist auch keinesfalls perfekt. Altes Piko Hohlprofilgleis

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Nun, zum einfachen Auslegen brauche ich einen Plan der lediglich aus Fertiggleisen besteht, also sowas wie hier Entwurf - allerdings haben wir hier schon festgestellt dass das ziemlich eng wird was die Breite betrifft. Bei komplett schiefen und krummen Wänden sind 5cm nicht gerade sehr viel Spiel, aber ich bin gezwungen die 130cm (natürlich +/- irgendwas) auszunutzen, die Kurvenradien sollen so groß wie möglich sein. Zum Einen der Kurvendynamik bei einer möglichen Wendel geschuldet, zum Anderen dem Rollmaterial. Da kann ich Radien <420mm nicht gebrauchen.

AAARRRRGGGGGG
Was ist so schwer daran zu verstehen das du keinen Plan auf irgend einem Fetzen Papier brauchst nur um herauszufinden wie groß oder klein oder breit oder schmal das ganze im Raum liegt? Da du dir das offensichtlich nicht räumlich vorstellen kannst, hilft eben nur eines: Schmeiß mal n paar Gleise hin und find es raus.
Du willst einen Bahnhof mit 4 Gleisen? Gut, leg ihn auf dem Boden aus.
Du willst große Radien? Gut, leg mal n Halbkreis hin.
Du willst ne lange Parade? Gut, leg mal eine hin.
Und das ganze soll untereinander verbunden sein? Gut, jetzt wirds n bisschen schwieriger. Probier mal aus wie das passen würde.
Und soviel Gleis um das alles auszuzlegen brauchst du gar nicht. Nur von jedem ein paar Stück. Wenn was da liegt kannst du auf jedem beliebigen Bodenbelag mit Kreppband abkleben und später wieder rückstandslos entfernen.
Aber dann bekommst du mal ein Gefühl dafür wieviel Platz deine Traumanlage brauchen würde.
Und ja, es werden wohl Kompromisse nötig sein damit sich das ausgeht. Aber das kennen hier wohl fast alle.

Verzweifelter Gruß, Thomas

Ich glaube wir reden aneinander vorbei.

Das habe ich alles schon gemacht, ist allerdings ne Weile her. Da genügt es einfach mal die Schmieche raus zu holen und auf den Boden zu werfen. Ein Zug mit 4 Wagen + Lok ist ca. 140cm lang. An jeweils beiden Enden vllt. 10-15cm damit es nicht gedrängt aussieht. Dann muss man für Halbkreis + Weichenstraße jeweils gut 1m planen. Das macht laut Adam Ries 140+20+200=360. Bleiben rechts und links jeweils 10cm noch für "Landschaft" übrig. Und das ist bei einem parallelen Verlauft zur Wand. Legt man es schräg (was besser ist weil dauerhaft 130cm übergreifen geht nicht) muss man für die Bögen an beiden Enden jeweils noch mehr Platz einplanen, logischerweise. Das ist mir alles nicht neu, daher kam ja auch dann mal der Gedanke auf dass der Bahnhof, um es etwas zu entzerren, in einer Kurve liegen sollte siehe hier!. Dabei gilt es auch erstmal nur die sichtbare Ebene zu betrachten, alles was die Unterwelt angeht musste ich ja schon verwerfen weil eine automatisierte Steuerung mit allem drum und dran definitiv ausfällt. Schattenbahnhof wird es wohl leider keinen geben, immer schön Züge ein- und auspacken. Besonders die mit elektrischen Kupplungen werden sich freuen, mal sehen wie lange die das mitmachen. Wenn ich da an den Talent 2 denke wie miserabel der zu trennen geht - nur ne Frage der Zeit bis es da knallt.
Ich habe auch schon Kurven ausgelegt, gibt beim Hohlprofilgleis Stücke wo R880 drauf steht, ich vermute dass das jedoch für den Durchmesser steht, quasi Radius 440. Ist schon ziemlich eng aber muss sein. Da führt kein Weg dran vorbei.
Und was Kompromisse angeht, keine Ahnung ob das alle hier kennen. Aber wenn ich mir so die ganzen Anlagen hier im Forum anschaue sieht es nur bei den Wenigsten so aus als hätten sie auf essenzielles verzichten müssen. Sind aber auch fast alles Anlagen mit 5m und mehr, da ist das keine Kunst. Oder es sind absolute Profis die alles aus dem FF beherrschen. Gefühlt habe ich ja schon alle Kompromisse durch. Die Nebenbahn wurde schon lange entsorgt, möglicherweise nur eingleisig, lediglich 3 Wagen + Lok. Und selbst das scheint ja noch zu groß.

Wir reden nicht aneinander vorbei. Du mußt bei weniger Platz einfach sagen: Gut realistische Zuglängen gehen halt nicht. Die Nebenbahn hätte ich nicht verworfen sondern einfach den Berg hoch geschlängelt. Da gab es mal diesen Entwurf wo die Parade unterhalb des Bahnhofs an der Anlagenvorderkante verlaufen ist. Was war denn daran falsch? Da hättest du deine langen Züge fahren lassen können. Der Bahnhof wäre dann eben kleiner und für die Nebenbahn gewesen. Ich finde das hatte was.

Gruß Thomas

Prinzipiell war daran nichts falsch, im Gegenteil, es hat mir bei einem anderen Mitglied hier so gut gefallen dass ich meinte es übernehmen zu müssen. Nur war es mit einfach übernehmen nicht getan, ich muss es ja auf meinen Platz zurecht stauchen. Und da gehts wieder los. Zum Einen gibt es keine Möglichkeit die beiden Ebenen miteinander zu verbinden. Ich muss ja quasi vom oberen Bahnhof ausgehend mit einer Wendel nach unten auf das Niveau der Parade und mich da, ebenfalls im Bogen irgendwie einfädeln. Das ist, da wir ja effektiv von lediglich 120cm Tiefe ausgehen müssen, nach meiner bisherigen Auffassung nicht möglich. Desweiteren gilt dass hier 15° Weichen tatsächlich "zu steil" sind und den Bahnhof zu sehr in Richtung Parade kippen lassen wodurch sich schon nach kurzer Zeit Bahnhof und Fahrstrecke ungewollt kreuzen. Also habe ich es mit den schlankeren 12° Weichen probiert. Funktioniert besser, logisch, lässt aber die Bahnhofsgleise enorm schrumpfen. Nutzlängen zwischen 80-100cm. Bedeutet also Lok + 2 Wagen bzw. ein Triebwagen.
Zudem kann ich, nicht wie im Original angedacht, Parade und Bahnhof individuell befahren. Ich wäre immer auf eins von beidem angewiesen und der Bahnhof könnte auch nur von einer Seite befahren werden.

Ich hatte ja auch geschrieben: Parade für deine langen Züge, Bahnhof für Nebenbahn. Da muß dann nichts von der Parade zum Bahnhof. Und wenn du das 2 stöckig baust hast du unten Platz für einen Schattenbahnhof für die Langen Dinger, und evtl unter einem Berg/ Hügel einen Schattenbahnhof für die Regios auf der Nebenbahn.
Kompromisse eingehen halt.

Gruß Thomas

Hallo,

inzwischen zeigt der Beitragszähler hier #18x an und es ist bei dir immer noch nichts Erkennbares für die Anlage herausgekommen.
Offenbar kannst du deine Vorstellungen von deiner (zukünftigen) Anlage nicht komprimissfähig zusammen bringen.
Das deine Planungen mit ausschließlichem Steckgleis nicht umsetzbar ist, musstest du ja bereits erkennen.
Dass sich zweigleisige Vollbögen mit fahrzeuggeeigneten Radien mit Weichenansätzen an den Enden nunmal rund 1,3 m im Durchmesser breit machen, ist leider axiomisch.
Auch die rund 80 cm für die handhabbare Grifftiefe lassen sich ohne Sondermaßnahmen leider nicht verleugnen.
Eine fehlende automatisierte Steuerung ist nicht zwangsweise nachteilig, die damit mögliche Zugfolgendichte erreicht auch das Vorbild nur an ausgesuchten (DB-Netz-deutsch: übelasteten) Strecken. Auf einen Schattenbahnhof zu verzichten ist dadurch nicht zwangsweise notwendig.
Dann muss man die Zugfahrten halt nacheinander abwickeln, ein passend gestalteter Fahrplan verlängert dann für einen Fahrplandurchgang die Fahr-/Spielfreude.
Alle anderen Kompromisse muss man dazwischen ausfechten.

Ein überschlägig geplanter Vorschlag auf deine Raumverhältnisse, der so ziemlich alle deine Kompromisspunkte hätte lösen können, lautete mal so:

obere Ebene:


untere Ebene:



Es gäbe eine zweigleisige Paradestrecke (Tunnelportale jeweils vor den Ausfädelungsweichen), die hier allerdings jeweils eingleisig über Rampen (also ohne einschränkende Wendel) in den Sbf geführt wird. Das kann man aber durchaus auch zweigleisig ausführen, wenn man solche Ideen weiterführt, dann könnte man die Paradestrecke jeweils mit einem im Kreis fahrenden Zug bedienen, der keiner weiteren Steuerung bedürfte. Das muss man nur unterbrechen, wenn man in/aus den/dem Sbf die Nebenbahn bedienen will. Solange auf der Parade Züge fahren, beschäftigt man sich halt mit dem Nebenbahnhof.
Aus der Paradestrecke kann die Nebenbahn beidseitig bedient werden. Falls man doch Höhe haben möchte, kann man nach den Ausfahrten zum Bahnhof immer noch Wendeln einbauen, und wo steht, dass die unbedingt kreisrund seine müssten, das geht auch zum Höhengewinn oval.
Die Gleisnutzlängen im Nebenbahnhof lagen i.d.R. alle über 2 m, im Sbf sogar länger, es sollte ein brauchbarer Plan sein, der auch sinnvollen Güterverkehr zulässt.
Der Bahnhof war wunschgemäß gerade ausgeführt, wegen der Kupplungsproblematik im Bogen, wenn Kurzkupplungen verwendet werden. Mindestradius 484 mm aus dem Tillig-System und zumeist die größeren 15°-Weichen sind gezeichnet.
Die Eingriffstiefe hinten wäre mit einem hinteren Kulissenabschluss (grüne Linie im Plan) und ggf. mit Gleisanpassungen in der Feinplanung bei den bewussten 80 cm zu halten, allerding müsste man wahrscheinlich für „Zugriff von hinten“ unter der Anlage durchkrabbeln (was bei Wartungsluken auch erforderlich wäre), das ja aber nur bei Havariefällen. Im Bauzustand halte ich das sogar für vorteilhaft.
Alles andere - also Änderung einzelner Prioritäten – würden durch die Feinplanung zu erledigen sein. Dahin bist du bisher aber nie gekommen, weil dir immer wieder andere Sachen im Kopf rumschwirrten.
Und die Killerfrage (ansonsten macht hier Weiterdiskutieren eigentlich keinen Sinn mehr): hast du inzwischen mal praktisch versucht, Gleise außerhalb von Stückgleisen zu verlegen?
Ich bevorzuge dabei keineswegs Flexgleise sondern eher gerades Schwellenband, bei dem die Längsstege im Außenbogen durchtrennt werden, halte ich für stabiler in der Geometrie und einfacher zu verlegen, insbesondere bei der Schwellenausrichtung.

Soweit von mir dazu.
Grüße
echoo

Hallo zusammen,

heute, endlich, nach vielen Wochen warten kam endlich die lang ersehnte Vorbestellung an. Ein absoluter Augenschmaus wie ich finde.

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Ich bin heute mal dem Vorschlag nachgekommen eine Seite des Bahnhofs mit einer Kehrschleife anzubinden. Wie man sieht wäre das tatsächlich möglich und das Problem einer Wendel/Rampe besteht damit nur noch auf einer Seite.
Den Schattenbahnhof würde ich, sofern möglich, nach dem gleichen Prinzip lösen. Schau'n wir mal.

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Also Schattenbahnhofsgestaltung ist definitiv nicht meins. Zumindest geht es nicht so auf wie ich es mir wünsche. Das Problem ist dass die Gleise, egal wie, einfach "zu weit weg" sind.
Bei einer kleinen Recherche hier im Forum habe ich eine Anlage gefunden wo ich der Meinung war das Prinzip kopieren zu können. Die Anlage müsste auf Rollen, der Schenkel durchgängig 130cm breit (mehr geht nicht) und dann einfach die Gleise schön diagonal rein legen. Während also die Züge "von hinten" einfahren kann ich sie, da die Ausfahrten alle am vorderen Rand liegen, schön auf Sicht einparken. Hier mal das BEISPIEL damit ihr wisst wovon ich rede. Gesagt, getan. Hat keine 5min gedauert um zu sehen dass es nicht geht. Warum nicht? Nun, siehe hier:
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Ich bekomme, trotz nahezu exaktem Nachbau, gerade mal EIN EINZIGES Gleis diagonal gelegt. Ein Zweites sorgt schon dafür dass die Ausfahrt oben gegen die Wand läuft. (Man beachte an dieser Stelle das ich nicht den gesamten Raumplan eingezeichnet habe sondern lediglich die linke, lange Seite mit der maximalen Tiefe). Das darf doch alles wohl nicht wahr sein!

Und ganz nebenbei hat sich eine weitere, sehr gemochte Lok, verabschiedet. Patient halb tot. Ich würde sagen der heutige Tag war mal wieder ein voller Erfolg. Nicht.

Da ich offensichtlich also keinen Schattenbahnhof haben kann verbleibt also nur noch die Möglichkeit den Bahnhof bis aufs Maximum auszureizen. Es gab da bereits schon mal einen Entwurf von einem anderen Nutzler, leider ist dies jedoch lediglich eine schematische Skizze woraus nicht erkenntlich ist welche Gleise wo und wie verwendet wurden.

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Die oberen Weichenstraßen sind soweit klar, aber was sich mir persönlich nicht so ganz erschließt ist das Verbindungsstück zwischen Gleis 2 und 3 (von außen gezählt, zwischen DKW und Linksweiche). Von der DKW bis hin zur ersten Linksweiche im Innenkreis lässt sich keine Gerade legen da hier eine gegenseitige Verschiebung vorliegt, man müsste also einen S-Bogen legen. Fügt man nun eine Zwischengerade ein um entsprechend Platz zu bekommen wird der Versatz natürlich noch großer und dementsprechend gibt es auch einen größeren S-Bogen. Desweiteren beißt sich diese Annahme mit der Tatsache dass auf die DKW zwei Linksweichen folgen. Ich habe ganz außen also schon einen Bogen während innen noch die Gerade verläuft, und trotzdem soll alles parallel sein... ich verstehe das irgendwie nicht so recht. Oder ich bin zu doof. Eins von beiden wird es sein.

Also ich kann mir nicht vorstellen das dieser monströse Bahnhof gut aussehen wird. Auch kann ich mir nicht vorstellen das es unmöglich sein sollte einen Schattenbahnhof zu bauen.
Als Alternative bleibt dir dann wohl nur noch die jeweils aktuell zu fahrenden Garnituren jeweils tagesaktuell aufzugleisen.
Aber ich bin mir sicher das das auch nicht unbedingt deinen Vorstellungen entspricht.

Gruß Thomas

Naja irgendwie lässt sich da sicherlich einer hinzaubern, keine Frage. Die Aufgabe ist hier wie da gleich, nur dass es halt bei mir den kleinen Unterschied geben soll dass der Bahnhof eben nicht (wie sonst so oft) völlig im Verborgenen liegt sondern, nach Möglichkeit, voll einsehbar bleibt um Züge nach Augenmaß ansteuern und platzieren zu können. Da bringt es mir herzlich wenig wenn die Züge 1m entfernt, sich parallel überlappend, halb von einer Wendel verdeckt irgendwo ganz hinten an der Wand stehen. Optimaler wäre da bspw. eine Gleisharve direkt am Anlagenrand verlaufend wo man ohne Beeinträchtigungen alles einsehen kann, ich hoffe ihr versteht im Groben wie ich es meine. Da dies aber platzmäßig nicht gegeben ist...
Nein, ständig ein- und auspacken wollte ich tunlichst vermeiden.

So, die Zeit ist so gut wie abgelaufen. Einen Gleisplan habe ich immer noch nicht, wäre ja auch zu schön... nichtsdestotrotz MUSS ich micht jetzt auf ein Grundgerüst festlegen. Wie gesagt liegt das Holz schon ewig parat und muss jetzt verarbeitet werden. Es wird mir nichts anderes übrig bleiben als das Pferd von hinten aufzuzäumen.
Die Eckdaten währen, zumindest was die Längenausdehnung angeht, unverändert. Der lange Schenkel ~375cm, der Kurze 330cm. Mittig 80-90cm tief für die Erreichbarkeit und an den jeweiligen Enden 130cm tief wegen den Bögen. Nur wie weit lasse ich die 130cm Tiefe? Im Idealfall so kurz wie möglich, also, den Radien entsprechend ca. 100cm. Danach eine Kante im 45° Winkel auf die oben genannte dauerhafte Tiefe. Das an beiden Seiten. Wenn man sich das Ganze mal vor Augen führt stellt man jedoch fest dass alle bisherigen Planungsversuche darauf keinen Platz finden werden. Alternativ könnte man die beiden Schenkel auch durchgängig 130cm tief machen, das erfordert dann zwingend Rollen und ob man den Platz am Ende zu 100% ausnutzen wird ist fraglich. Soviel zur L-Form. Zum erweiterten U muss ich nichts weiter schreiben da dass ja logischerweise auf dem L einfach aufbaut.
Alternativ könnte ich auch einfach ein Rechteck in die Mitte vom Zimmer setzen sofern ich vorher die Schränke weg bekomme. Das hätte nachher die Ausmaße von ~420cm x ~140cm. Hieraus würde sich dann lediglich eine 8 mit extremen Steigungen ergeben. Oder, noch schlimmer, ein Oval. Also... was tun?!

Ich glaube eher, das der Zug, sprichwörtlich, bei einigen heir schon abgefahren ist, bevor du ein einziges Gleis gelegt hast.
Es gab auf den letzten Seiten ettliche Pläne, die gut ausgeschaut haben.

Zum Thema Schattenbahnhof - ich bekomme 6 Gleise unter, samt Weichenfeld.



WEnn man gewillt ist, bekommt man das hin. Nur du scheint ja immer noch nicht genau zu wissen was in der Oberwelt überhaupt passieren soll. Ein großer Bahnhof braucht eins: Platz. Und den hab selbst ich nicht. Und komsicherweise bekomme ich den auf meine Platte, die restriktiver ist als deine. Und ich brauche Sonderweichen. Mit etwas mehr Platz nicht, aber auch ein 6x5 Meter Raum ist irgendwann zu Ende.

grüße,
Sarah

Danke Sarah. Ich hatte mich schon nicht getraut deine Lösung für die langen Abstellgleise vorzuschlagen. Ich möchte wetten das das wieder nicht machbar ist weil.......................................
Ach ja die Sache mit den Flexgleisen......................
Ach ja und große Radien weil dann kein Platz für die Wendel..................
Ach ja und die Einsehbarkeit...............obwohl, mit genügend Abstand zum sichtbaren Teil, durchaus machbar.

Gruß Thomas

Thomas,
das ganze ist auch noch ad adsurdum zu führen...



noch absurder gehts, wenn amn die Einfahrtsweiche zu den Stumpfgleisen als DKW ausführt. Aber dazu war ich grad zu Faul.

grüße,
Sarah

So mein lieber namenloser JagXE, jetzt gibt´s aber doch wohl keine Ausrede mehr. Und wenn ich Sarah´s Plan richtig interpretiere ist das alles mit fertigen Gleisstücken machbar. Und wenn du jetzt noch genügend Abstand, sagen wir mal 40 cm, zur oberen Ebene einhälst, dann ist das auch einsehbar. Zusätzlich kannst du ja auch eine Beleuchtung und ne Webcam im Schattenbahnhof installieren. Dann hast du die volle Übersicht.
Bin mal gespannt was jetzt passiert

Gruß Thomas

Ja, sieht nach Märklin aus. Aber im Schattenbahnhof würde ich auch Flexgleis verwenden, irgendwo muss ich ja mal damit anfangen und da fällt es auch nicht so auf wenn die ein oder andere Schwelle am Ende doch schief liegt.

Gibt es noch Änderungsvorschläge zur Oberwelt? Kann man evtl. irgendwo noch einen Güterschuppen oder so sinnvoll platzieren?

Zitat von JagXE im Beitrag #189

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Zitat von JagXE im Beitrag #199

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Aber im Schattenbahnhof würde ich auch Flexgleis verwenden, irgendwo muss ich ja mal damit anfangen und da fällt es auch nicht so auf wenn die ein oder andere Schwelle am Ende doch schief liegt.

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