Bernhard, sorry aber Du blickst es nicht Wo ist denn hier bitte von Haß die Rede?

Wie CR schon erwähnte, hier geht es um ein erneuertes K-Gleis, dessen 3 Leiter Bahnen außer Frage stehen!

Wenn man die bisherigen Antworten mal zusammen fasst, ergibt sich wohl folgender Bedarf:

Ein Gleis für den mittelfaulen Märklinfahrer, der zwar selbst schottern wurde, aber auch gern eine fertige Bettung ala Merkur verwendet. Aufwendige Verfahren mit Weichenverbiegungen und komplexen Verlegeaufgaben sind eher nicht sein Fall. Er bevorzugt eine klar vorgegebene Geometrie auf vollschlanker Basis. Anklippsbare Mittelleiter sind ihm zu fummelig, Servo-Antriebe auch. Eigentlich findet er auch die Optik des K-Gleises, wenn es denn gut geschottert ist auch gar nicht so schlecht...

Für mich persönlich zwar alles nachvollziehbar, aber keine Weiterentwicklung. Da kann man auch beim C bleiben...

Viele Grüße
Kai

Zitat von BernhardI

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Zitat von CR1970

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Hier geht es um ein neues K-Gleis und wie es aussehen KÖNNTE und keine ac-dc-3l-2l-CGleis-sonstwas Diskussion. Dafür bitte einen neuen Thread aufmachen...oder besser nicht.

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Ich merke gerade wie recht Du hast. Ich hab mit soviel Haß nicht gerechnet, da ist wohl ein wunder Punkt getroffen.

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Hass? Ich? Vergiss es

Nein, nicht Du, CR1970. Das ist doch offensichtlich.

Zitat von BernhardI

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Nein, nicht Du, CR1970. Das ist doch offensichtlich.

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Dann bin ich ja beruhigt

Hallo zusammen,

mit dem Gezeter (Stichwort "Hass") fang mer am besten ger nicht richtig an. flaster:
Es geht ums K-Gleis, sonst um nix , keine Glaubensfragen (AC - DC) und erst recht
nicht um Missionierung.

Ich meine auch, dass wie weiter oben schon ausführlich erläutert wurde, für einen Produzenten,
z.B. Mä momentan die Brühe teurer wäre als die Brocken. Das C-Gleis deckt die
Bedürfnisse der Spielbahner weitgehend ab, das zugegeben etwas antiquierte K-Gleis könnte man ohne
große Revolutionen ergänzen und in Details verfeinern. Für die Puristen bleiben immer
noch die Kleinserienhersteller oder der Selbstbau, es bleibt schließlich auch immer eine Frage
der Kosten für den Modellbahner und des Aufwands.

Unser Hobby hat nun mal viele Ausprägungen, vom Sammler und Nietenzähler über den Spaß-, Landschaftsbau-
oder auch Fahrbahner mit seiner Anlage bis zum Teppichbahner (das ist nicht abwertend gemeint, Platz-, Zeit-
und Finanzprobleme kenn wer fast alle). Denen allen soll ein Hersteller, der zumindest einen kleinen Gewinn
erwartet, nun mit der eierlegenden Wollmichsau gerecht werden?

Also, seid friedlich, diskutiert, aber führt keine Kreuzzüge,

meint euer
Gottfried

Also, als ich 2011 die MoBa wiederentdeckte, hat mich das C-Gleis in seiner Genialität absolut begeistert. Einleuchtende Geometrie, ratz fatz auf- und abgebaut, trittfest, einfach spitze. Und Märklin verkauft so dermaßen viel davon über die ganzen Startpackungen, daß den Mitbewerbern mutmaßlich die Tränen kommen.

Wer kauft denn viel Gleis?
Der Teppichbahner, der den ganzen Wohnzimmerboden begleist bis die Mutti mit dem Stabsauger droht.
Oder der Nebenhobby-Bahner, der im Keller einige qm simpler Platte zusammenschraubt und darauf 'schnell und dreckig' C-Gleis montiert, damit man mit vertretbarem Zeitaufwand schnell was rollen lassen kann. Viel Zeit für filigranen Modellbau nimmt DER sich nicht, schließlich hat man noch einen Job und andere Hobbies.

Dagegen der 'echte' und einzig wahre Modellbahner, dessen filigrane und absolut authentisch ausschauende Anlagen ich immer gerne betrachte und bestaune, wohlwissend sowas nie selber anfangen zu werden, wieviel Gleis verbraucht denn der? Das oben verlinkte Beispiel Nebenbahnhof mit C-Gleis, wunderschön anzuschauen, und da stecken dutzende Mannstunden an feinster Modellbaukunst drin, aber Gleise für zehn Euro fuffzich.

Leute, dafür kann Märklin keine siebenstelligen Entwicklungskosten für ein neues K-Gleis-Vollsortiment ausgeben, beim besten Willen nicht. Dafür muß das ausreichen, was ja schon hochpreisig am Markt vorhanden ist.
VG,
Dark Lord

Zitat von Dark Lord

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Leute, dafür kann Märklin keine siebenstelligen Entwicklungskosten für ein neues K-Gleis-Vollsortiment ausgeben, beim besten Willen nicht. Dafür muß das ausreichen, was ja schon hochpreisig am Markt vorhanden ist.

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Man braucht das Rad nicht neu erfinden. Es ist alles vorhanden, man müßte lediglich eine Untermenge vom Weichen-Walter's Angebot von Handarbeit auf maschinelle Fertigung umstellen. Die größten Abnehmer dürften eh die professionellen Anlagenbauer sein. So hat die Fa. Brima auf der IMA eine Anlage ausgestellt, die sich ein Kunde aus Köln hat fertigen lassen. Auch die Porsche Anlage wurde mit K-Gleisen erstellt.
Die Anzahl der Anlagen mit K-Gleis die Brima erstellt, ist nicht unerheblich.

Moin Rüdiger,

aber genau das Umstellen von Handarbeit auf maschinelle Produktion kostet doch das viele Geld!
Das bisschen CAD-Konstruktion ist dagegen ein Nasenwasser. Hast Du eine Vorstellung davon, was allein eine Spritzgussform für einen Weichenrost kostet?
Da werden die Millionen vergraben, nirgendwo anders...

Viele Grüße
Kai

Zitat von Dark Lord

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Wer kauft denn viel Gleis?
Der Teppichbahner, der den ganzen Wohnzimmerboden begleist bis die Mutti mit dem Stabsauger droht.
Oder der Nebenhobby-Bahner, der im Keller einige qm simpler Platte zusammenschraubt und darauf 'schnell und dreckig' C-Gleis montiert, damit man mit vertretbarem Zeitaufwand schnell was rollen lassen kann. Viel Zeit für filigranen Modellbau nimmt DER sich nicht, schließlich hat man noch einen Job und andere Hobbies.

Dagegen der 'echte' und einzig wahre Modellbahner, dessen filigrane und absolut authentisch ausschauende Anlagen ich immer gerne betrachte und bestaune, wohlwissend sowas nie selber anfangen zu werden, wieviel Gleis verbraucht denn der? Das oben verlinkte Beispiel Nebenbahnhof mit C-Gleis, wunderschön anzuschauen, und da stecken dutzende Mannstunden an feinster Modellbaukunst drin, aber Gleise für zehn Euro fuffzich.

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Das ist deine Theorie. Teppich- oder Spielbahner sind aber auch nicht selten "Quartalsbahner", die das gerade entdeckte Hobby Modellbahn genau so schnell wieder ad acta legen, so wie sie sie dazu gekommen sind. Anfangs ist die Begeisterung groß, weil man auf irgendeiner Ausstellung eine schöne vorbildgetreue Anlage gesehen hat und davon motiviert auch gerne so etwas bauen möchte. Kurzum wird in der Begeisterung eine Startpackung angeschafft und losgelegt. Schnell kommt dann aber auch die Ernüchterung, denn um eine schöne Modellbahn zu bauen, badarf es etwas mehr als ein paar Gleise zusammenzustecken. Zudem wird dieses ständige im Kreis fahren ohne System schnell langweilig. Nicht selten endet die Startpackung dann irgendwann bei Ebay oder verstaubt auf dem Dachboden oder im Keller.

Hallo zusammen,

ich habe als K-Gleiser den fred kurz überflogen, möge man mir verzeihen, wenn ich was schreibe, was schon geschrieben wurde.

Also, lt. Aussage eines involvierten Mätrix Mitarbeiters wird erst das C-Gleis komplettiert, incl. neuer Drehscheibe (mit hoffentlich brauchbarer Digitalisierung), am K-Gleis wird dieses Jahrzehnt ziemlich sicher nichts mehr gemacht. So die Aussage. Also kurz Unterkiefer runter und dann wieder rauf zum Wünsche äußern.
-Schienenprofilhöhe kann von mir aus bleiben.
-Radien, die Parallelgleisabstand von 57mm unterstützen, Ist ja nix bisher, weil man auch durch 'nen 360er Radius lange Schnellzugwagen prügeln will. Ok, dafür gibt es die Flexgleise, brennt also nicht so arg wild.

-Eine brauchbare, schlanke DKW für Parallelgleisabstand 57mm, und nicht so eine Krücke wie bisher mit schlechter Mittelleiter - und Massekontaktierung.
-Bogenweiche von ähnlich R4 auf ähnlich R5 mit Parallelgleisabstand 57mm.
-das i-Tüpfelchen wär natürlich ein Betonschwellengleis.

Es muß ja nicht alles sofort kommen, sind immense Kosten, Kai sieht das richtig, aber DKW und Bogenweichen sind schon ein arges Problem.

Gruß Robert

Zitat von klein.uhu

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Elektrische Eisenbahn ist Spielzeug, egal wie weit man die "Vorbildtreue" in Details auch treiben mag. Ich möchte spielen und basteln, alles andere kommt erst "Kilometer" dahinter. Es muss Spaß machen, und sollte nicht todernst betrieben werden oder zur lebensversauernden Manie ausufern, indem man sich über jeden zu hohen Puffer und jedes fehlende Detail fürchterlich ärgert und ausläßt. Und das ist auch ein wesentlicher Unterschied zwischen den |:|-Anhängern und den extremen Gegnern dieses Systems. Lass den |:|-Fahrern Ihre Freude, und bleib bei Deinen 2 Leisten äh Leitern und werde Du da glücklich. Missionieren überlasse ich Propheten, wie glauben dem Pfarrer! "Vermutungen" sind nichts anders als "Spekulatuis" oder "Stimmungsmache".

Um das auch noch klar zu stellen: ich bin kein Märklin-Fetischist, auch kein INSIDER, und bei mir fahren alle Hersteller, wenn ich oder der Hersteller den Loks einen Schleifer verpasst hat, und die Waggons stammen fast zur Hälfte nicht von Märklin.

Ich bitte um Verständniss, wenn das alles hier nicht zum Thema "K-Gleis" passt. Mögen diejenigen, die es so oder so nie verwenden würden, doch bitte auch hier raushalten.

Gruß klein.uhu

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Moin kleiner uhu,


und schon wieder sind wir einer Meinung


Noch was,ich habe erst vor kurzem den 2. Teil meiner Anlage Katzenberg mit eben dem ollen K-Gleis gebaut,und zwar nur mit Flex-Gleis und Weichen.
Was anderes hätte ich gar nicht gebraucht und wenn ich in 10 Jahren ne neue Anlage bauen würde,wäre das olle K-Gleis wieder die erste Wahl.
Alleine schon wegen der ultra-einfachen Herstellung von Schalt-, Kontakt-, und Rückmeldegleisen.
So wie jeder,der meine oder andere PuKo-Anlagen gesehen hat,der Meinung war,dass Pukos allenfalls auf Detailbildern extrem auffallen,im Anlagenbetrieb aber vollständig untergehen.(Man muss halt nur für andere optische Reize sorgen )
Mir persönlich reicht das K-Gleis jedenfalls vollkommen aus,mein Augenmerk liegt eher im Landschaftsbau und im ganzen Drumherum.
Was nützt das schönste Gleis in einer miserabel gestalteten Umgebung.


Mit zufriedenen Grüßen.....

Ich weiss nicht obich das schonmal wo gepostet hatte...

Ein K2-Gleis würde ich möglichst minimal halten und für den bastelfreudigen Modellbahner für Festanlagen optimieren. D.h. man versieht die K-Schwellen mit dem Profil des C-Gleis.

Sortiment:

1. schlanke Weiche links
2. schlanke Weiche rechts
3. Bogenweiche R2-R3 links
4. Bogenweiche R2-R3 rechts
5. schlanke DWW
6. schlanke DKW
7. schlanke Kreuzung
8. steile Mini-Kreuzung a la 2258 für Hosenträger
9. Flexgleis 90 cm
10. ggf. Flexgleis 150 cm

Fertig!

Kurven und kleinere gerade Strecken werden halt aus dem Flexgleis zurechtgeschnitten. Zum Basteln können noch Schienenprofile, Weichenzungen, Herzstücke und Radlenker des C-Gleises im Einzelverkauf angeboten werden.

Guten Morgen,

was würdet ihr denn für Gleise und Weichen für Module nehmen? Ich habe bisher das K-Gleis benutzt möchte nun aber etwas filigraneres. Am besten sollte ein Übergang möglich sein damit ich nun die neuen Module an meine Bestandsanlage anbauen kann.
Auch sind mir mehr verschiedene Weichentypen wichtig.

Herzlichen Dank.

Gruß Jan

Die Schwermetaller mit ihrem Gleis werden so schnell nicht aussterben; zumindest haben sie ihre Organisation schon längst gefunden:

https://www.igmetall.de/docs_0032519_DIN...18c7902525a.GIF

Uli

Hallo Ihr da,

Jan, das Weinert Gleis wird gerne genommen. Von Peco gibt es Mittelleiter Punktkontakte. Aber in wie weit die beiden miteinander Kompatibel sind, entzieht sich meiner Kenntniss.
Das Piko A-Gleis ist Code 100 aber sehr viel feiner als das K-Gleis von Märklin und um einiges günstiger als das Weinert Gleis. Bei beiden gibt es Flexgleise. Zudem kannst du bei Weinert noch Bausätze für Gleise und Weichen kaufen.
Auch hier, beim Piko Gleis, weiss ich nicht, in wie weit der PuKo von Peco kompatibel ist.

Hallo!
Für die optimale Lösung mit Weinert in meinem Shop: Weinert 3L-Weichen Flexgleis 3-L

Hallo miteinander!

Beginnen möchte ich mit meinem Post aus dem Neuheiten-Wunschkonzert vor einigen Tagen, der Aufhänger der ganzen Sache:

Zitat von im Beitrag Wünsche für Märklin- Neuheiten 2018

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...
Analog gilt das übrigens auch für die Gleise.
Ich wünsche mir von Tante M zusätzlich zum K-Gleis ein zeitgemäßes Pickelgleis ohne Bettung - für den Übergang können sie meinetwegen das Schwellenband des K-Gleises weiterbenutzen - das dann aber auch wirklich gepflegt und weiterentwickelt wird (Neue Weichen!!!!)
...


Ich weiß, dass Tante M sich mittlerweile eher die Sammler als Kundschaft ausgesucht hat, aber die Anlagenbauer, die sie sich mit den Start-up-Packungen heranziehen, dürfen nicht vernachlässigt werden. Spätestens mit der zweiten MoBa-Karriere im Eigenheim, mit Hobbykeller und dem Wunsch nach einer "Modellbahn" (statt "Spielbahn") stellt sich hier wieder die Systemfrage und so etwas könnte für die Firma auf lange Sicht existenzbedrohend werden... Jetzt sagen manche vielleicht wieder, DC-Gleise mit Pukos nachzurüsten sei doch auch kein Hexenwerk; stimmt. Für manche vielleicht nicht. Aber aus Marketing-Gesichtpunkten halte isch es doch für geboten Tante M daraufhinzuweisen, dass hier eine Lücke im Gesamt-"Packet" klafft, die sie bitte schließen sollten, damit sie auch für alle attraktiv bleiben...

Gruß
uLi

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Hallo Uli,

Wenn dann noch das Paradigma "keine Polarisierung der gekreuzten Schienen in der Weiche" fällt, eröffnen sich ganz neue Perspektiven...

Hoffen wir mal. Ist nicht sogar Rolf sein Gleis mit aktuellen Märklin-Radsätzen befahrbar?

Hallo Uli,

Zitat von im Beitrag K-Gleis Revolution -> mögliches Nachfolgegleis

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Neulingen hier im Forum, die eine große Anlage bauen wollen und aber hier vorher die Systemfrage stellen, können wir eigentlich momentan nicht zum Mitteleitersystem raten, da ein konkurrenzfähiges 3L-Gleis, mit dem man qualitativ hochwertigen Anlagenbau betreiben kann fehlt.

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Zitat von Gast im Beitrag K-Gleis Revolution -> mögliches Nachfolgegleis

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Zitat von im Beitrag K-Gleis Revolution -> mögliches Nachfolgegleis

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Neulingen hier im Forum, die eine große Anlage bauen wollen und aber hier vorher die Systemfrage stellen, können wir eigentlich momentan nicht zum Mitteleitersystem raten, da ein konkurrenzfähiges 3L-Gleis, mit dem man qualitativ hochwertigen Anlagenbau betreiben kann fehlt.

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Das kommt aber ziemlich selten vor.

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Moin zusammen

Zitat von Gast im Beitrag K-Gleis Revolution -> mögliches Nachfolgegleis

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... Man kann in den Planungs- und Bauthreads sehen, wie populär das C-Gleis ist.

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Zitat von Gast im Beitrag K-Gleis Revolution -> mögliches Nachfolgegleis

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... Selbst für andere Hersteller wäre da wenig zu gewinnen, sonst gäbe es so ein Gleissystem längst von Tillig, Piko oder Peco.

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Hallo Freunde des Pickelgleis flaster:

Klar könnten andere Hersteller von Gleismaterial das tun, also ein Mittelpunktkontaktgleis in Serie bauen. Und dann?? Sollen die K-Gleiser jetzt ihre Gleise heraus reißen um dann das evtl. schönere neue Pickelgleis zu verbauen?! die werden euch nen Vogel zeigen.
Selbst wenn Märklin nun auf den Trip geht und das olle K-Gleis überarbeitet, wird das erstmal ein Minus Geschäft für die Göppinger. Ich selber hab eine kleine Anlage. Unten im Schattenbahnhof ist C-Gleis verbaut. Oben im Sichtbaren Bereich hab ich erst auch C-Gleis gehabt und bin dann umgestiegen auf das K-Gleis. Einfach weil mir das damals besser aussah. Inzwischen hab ich so den einen und anderen Versuch unternommen um ein Sinnvolles aussehen von Puko Gleisen zu basteln. Alles nichts geworden, weil zum Teil auch sehr hoher Aufwand und damit verbundene Kosten. Bei meiner nächsten Anlage wird dann das C-Gleis verbaut, komplett. Weil ich hab eine Bauseite ( Modellbau-scheilo) aufgetan, wo man schön sehen kann, wie man das "hohe C" auch auf ein vernünftiges Niveau bekommt und das Aussehen gleich mit. Auch ist es von der Leitfähigkeit und Kontaktsicherheit weitaus besser als das K-Gleis. Andere Gleissorten werde ich in Zukunft also meiden. Weil, da müsste ich auch die Radsätze erneuern. Und das würde den Rahmen um einiges sprengen und meine Ehe auch.

Märklin kann nicht mal Weichenantrieb oder CS3
Die wollen einfach Loks verkaufen und das warst.
Da ändert sich nichts
Leider
Klaus

Zitat von Gast im Beitrag K-Gleis Revolution -> mögliches Nachfolgegleis

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Hallo Uli,

Zitat von im Beitrag K-Gleis Revolution -> mögliches Nachfolgegleis

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Neulingen hier im Forum, die eine große Anlage bauen wollen und aber hier vorher die Systemfrage stellen, können wir eigentlich momentan nicht zum Mitteleitersystem raten, da ein konkurrenzfähiges 3L-Gleis, mit dem man qualitativ hochwertigen Anlagenbau betreiben kann fehlt.

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Das kommt aber ziemlich selten vor. Die meisten "Neulinge" sind schon festgelegt oder sehen die Gleisfrage nicht als wichtig an. Eher steigt mal jemand mit Erfahrung wegen der Gleisauswahl um, aber auch das sehr selten. Man kann in den Planungs- und Bauthreads sehen, wie populär das C-Gleis ist.

Meiner Meinung nach tut Märklin hier das richtige, nämlich hohe Investitionen für eine relativ kleine Zielgruppe zu vermeiden. Letztlich würde der mögliche Umsatz zum größten Teil auf Kosten von K- und vor allem C-Gleis gehen, für Märklin also wenig zu gewinnen. Selbst für andere Hersteller wäre da wenig zu gewinnen, sonst gäbe es so ein Gleissystem längst von Tillig, Piko oder Peco.

Weit sinnvoller ist es, die ambitionierten Anlagenbauer, die deswegen 2L wählen, über die Marke Trix weiterhin mit Fahrzeugen zu versorgen, was ja auch geschieht.

Grüße
Bernhard

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Warum ...

... sollte ein Modellbahnhersteller aus dem Lager der DC-Bahner ein Gleissystem entwerfen und anbieten, das sein Konkurrenzprodukt fördert? Die Entwicklung eines kompletten Gleissystems ist immens teuer. Er würde damit den Marktanteil und den Absatz des Konkurrenten bei dessen Rollmaterial steigern. Ob er seinen eigenen Absatz bei seinem AC-Rollmaterial so sehr steigern könnte, um die ganzen Ausgaben wieder einzufahren, ist völlig offen. Er würde damit das Konkurrenzsystem stärken.

Man nenne mir einen einzigen realen nachvollziehbaren Grund dafür.

Nur Anfänger haben die Wahl und die Qual sich zwischen den beiden Systemen entscheiden zu können. Für Umsteiger ist ein Systemwechsel mit enormem Kosten- und Zeitaufwand verbunden. Und das scheuen die meisten.

Wenn ein anderer Hersteller als Märklin an diesem System teilhaben möchte, wäre es sinnvoller, das eigene System ebenfalls komplett auf ein symmetrisches Gleisystem und passende Fahrzeuge umzustellen. Nur das hätte gewisse Erfolgsaussichten. Aber das ist unrealistisch. So bleibt halt jeder in seinem Revier, und pickt nur ab und an mal ein wenig über den Zaun einige abgefallene Krümel oder Körner auf.

Ob Märklin je ein weiteres Gleissystem auf den Markt bringen wird, bezweifle ich. Auch eine generelle Überarbeitung des K-Gleises halte ich für unrealistisch. Für solche Investitionen schrumpft der Kundenkreis zu sehr aus Altersgründen.

Gruß klein.uhu