[BR 18201]

Guten Tag,

ich suche schon seit langer Zeit 2 Wagen von der Marke Liliput H0!

1. ArtNr.: 383613 Sendewagen zum Reichsregierungszug

2. ArtNr.: 385303 Autotransportwagen zum Reichregierungszug

Die beiden Wagen wurden bedauerlicherweise ab 2008 aus dem Programm genommen.
Hat vielleicht jemand von Euch diese Wagen und möchte sie vielleicht verkaufen?
Ich zahle einen fairen Preis!
Oder weiß vielleicht jemand wo ich diese Wagen noch bekomme?!

Ebay und andere Portale mit Anbietern von Modelleisenbahnen waren
ohne Erfolg!

Würde mich über eine Antwort sehr freuen!

[DRG-DRB]

Hallo,

die Wagen gibt es noch im Versqnd.


Den Liliput 383613 Senderwagen gibt es bei:

http://www.bahnhoefle.de


Den Liliput 385303 Autotransport gibt es bei:

http://www.fkm-modeltrains.com

Gruss

DRG-DRB

[wolfgang58]

Zitat von DRG-DRB

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Hallo,

die Wagen gibt es noch im Versqnd.


Den Liliput 383613 Senderwagen gibt es bei:

http://www.bahnhoefle.de


Den Liliput 385303 Autotransport gibt es bei:

http://www.fkm-modeltrains.com

Gruss

DRG-DRB

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Hallo und herzlich willkommen hier im Forum.


BTW: hast Du ihn oder etwas anderes schon bei Bahnhöfle gekauft ?

[BR 18201]

Einen wunderschönen guten Tag,

Vielen lieben Dank für die Info!
Ich bin auch sofort fündig geworden!

Gruß

BR 18201

[Dwimbor]

Zitat von wolfgang58

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BTW: hast Du ihn oder etwas anderes schon bei Bahnhöfle gekauft ?

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Klingt nicht so, als ob man das tun sollte?

[Jens N.]

Hallo BR 18201,

nur falls Du noch nicht bestellt hast: der Senderwagen hat mit den Salonwagen nichts zu tun, er ist auch nie in den Sonderzügen der Reichsregierung gelaufen. Insofern solltest Du Dir reiflich überlegen, ob Du ihn überhaupt brauchst.

Viele Grüße
Jens

[Cougarman]

oh ja, an die Frage hänge ich mich dran.
den Senderwagen suche ich auch !

[Z-Z]

Zitat von Jens N.

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der Senderwagen hat mit den Salonwagen nichts zu tun, er ist auch nie in den Sonderzügen der Reichsregierung gelaufen. Insofern solltest Du Dir reiflich überlegen, ob Du ihn überhaupt brauchst.

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Das ist mir neu! Ich dachte bis jetzt immer, dass dieser Zug aus 11 Wagen folgender Typen bestand:
Flackwagen 33610:
http://img259.imageshack.us/img259/6804/...6610drflack.jpg
Maschinenpackwagen 385203:
http://img818.imageshack.us/img818/775/l...5203drmasch.jpg
Autotransportwagen 385303:
http://img84.imageshack.us/img84/6048/li...5303drautot.jpg
Speisewagen 385113:
http://img19.imageshack.us/img19/8917/li...5113drspeis.jpg
Salonwagen 385103:
http://img213.imageshack.us/img213/9150/...5103drsalon.jpg
Salonspeisewagen sechsachsig 385503:
http://img193.imageshack.us/img193/6024/...5503drsalon.jpg
Salonspeisewagen vierachsig 385403:
http://img80.imageshack.us/img80/7117/li...5403drsalon.jpg
Salonpressewagen 383003:
http://img855.imageshack.us/img855/5140/...3003salonpr.jpg
Senderwagen 383613:
http://img259.imageshack.us/img259/4050/...3613drsende.jpg
Beraterwagen 384313:
http://img29.imageshack.us/img29/286/lil...4313drberat.jpg
Flackwagen 336611:
http://img12.imageshack.us/img12/5296/li...6611drflack.jpg
Habe lange Zeit damit gespielt mir den Zug anzuschaffen, habe dann aber doch Abstand genommen, denn sie sind erstens schwer aufzutreiben, und teuer sind sie dazu auch, besonders auf ebay: da ist neulich der Autotransportwagen für knapp 80 € über die Bühne gegangen! Scheinen wohl sehr gefragt zu sein. Wenn man dann auch noch Innenbeleuchtung und stromführende Kupplungen einbauen will und dazu auch noch die Radsätze wechseln muss, wird das preislich am Ende richtig deftig bei dieser 11-Wagen-Garnitur. Oder liege ich mit 11 Wagen falsch und der Zug war viel kürzer?

[Heinrich IX]

Zitat von Z-Z

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Habe lange Zeit damit gespielt mir den Zug anzuschaffen, habe dann aber doch Abstand genommen, denn sie sind erstens schwer aufzutreiben, und teuer sind sie dazu auch, besonders auf ebay: da ist neulich der Autotransportwagen für knapp 80 € über die Bühne gegangen! Scheinen wohl sehr gefragt zu sein. Wenn man dann auch noch Innenbeleuchtung und stromführende Kupplungen einbauen will und dazu auch noch die Radsätze wechseln muss, wird das preislich am Ende richtig deftig bei dieser 11-Wagen-Garnitur. Oder liege ich mit 11 Wagen falsch und der Zug war viel kürzer?

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80 Euro ist ein absoluter Toppreis für den Autotransportwagen, zwischen 34 und 80 Euro wurden bei Ebay bisher dafür erzielt, die Anzahl der Angebote ist aber überschaubar. Der Senderwagen ist zwischen 23 und 63 Euro über den (virtuellen) Tisch gegangen.
(Abfallprodukt aus Auswertung von 3,8 Mio Ebay-Transaktionen aus dem Bereich Modellbau

[Thilo]

Hallo Heinrich,

auch wenn diese Züge (nicht Zug! :wink ein zweischneidiges Schwert sind:

Die Liliput-Modelle entstammen auch aus verschiedenen Reichsregierungszügen (z. B. sechsachsiger Speisewagen und Salonpressewagen aus dem Führerzug, während der Salonwagen zum Zug des fetten Reichsmarschalls gehörte).

Der Sonderzug "Asien" von Göring hatte z. B. zeitweise folgende Wagenreihung:

1. Sonderplattformwagen SD Pl4i (FLAK = Flugabwehrkanone, nicht Flack )
2. Salon-Maschinenpackwagen Sal Masch Pw4ük
3. Salonwagen Sal4ü
4. Salon-Beratungswagen Sal Ber4ü
5. Arbeitswagen WR4ü Mitropa
6. Salonwagen Sal4ü
7. Salon-Speisewagen Sal R4ü
8. Salon-Schlafwagen Sal L4ü
9. Salon-Schlafwagen Sal L4ü
10. Schlafwagen WLAB4ü Mitropa
11. Schlafwagen WLAB4ü Mitropa
12. Salon Packwagen Sal Pw4ük
13 Salon Maschinenpackwagen Sal Masch Pw4ük
14. Salon Kraftwagentransportwagen Sal Pw4ük(F)
15. Sonderplattformwagen Sd Pl4i

Der Führerzug bestand im Jahr 1942 aus:

1. Flakwagen SDr Pl4i
2. Maschinen Packwagen Sal Masch Pw4ük
3. Pressewagen Sal Pr4ü
4. Personalschlafwagen Sal Begl4ü
5. Personalschlafwagen Sal Begl4ü
6. Personalspeisewagen WR4ü Mitropa
7. Badewagen Sal Bad6ü
8. Gästewagen Sal L4ü
9. Gästewagen Sal L4ü
10. Gästespeisewagen Sal R6ü
11. SS- u. Kriminalpolizei-Begleitkommando Sal Begl4ü
12. Beratungswagen Sal Ber4ü
13. Führer-Salonwagen Sal4ü
14. Maschinen Packwagen mit Sanitätsraum Sal Masch Pw4ük
15. Flakwagen Sdr Pl4i

Mir gefällt die zivilisierte Fassung unseres ersten Bundeskanzlers erheblich besser.



Ansonsten ist das Buch "Regierungszüge" von Alfred Gottwaldt in diesen Fall Pflichtlektüre.

Liebe Grüße

Thilo

EDIT: Wagenreihung des gemeingefährlichen Oberirren nachgetragen.

[Z-Z]

Danke für die Info Thilo!
Der Senderwagen scheint bei beiden Zügen die du aufgezählt hast nicht dabei zu sein. Dafür hat Liliput die obligatorischen Schlafwagen ganz vergessen. Von einem Badewagen hab ich noch zuvor gehört. Die Konstruktion ist sicherlich interessant falls es sich nicht um stinknormale Duschzellen handelt.

[Thilo]

Hallo Z-Z,

über die Ausstattung des Badewagens Bln 10 291 schweigen leider die Bücher (außer, daß er ein Frisierabteil besaß und von Credé gebaut wurde).

Aber er ist im Buch "Regierungszüge" auf einen Bild zusammen mit dem Aussichtswagen Bln 10 282 (gibt es auch nicht als Modell) abgebildet.

Äußerlich ähnelt er wie die meisten Regierungswagen einen sechsachsigen Schürzenwagen mit unregelmäßiger Fensteraufteilung. Bis auf die Türfenster, waren sämtliche sichtbaren Fenster mit Milchglas verglast.

Der Dienstwagenpark für die Reichsregierungszüge bestand aus über 50 Sonderwagen, die durch moderne Personenwagen der DR und durch Schlaf- und Speisewagen der Mitropa ergänzt wurden.

Bis 1944 wurde der Bau von Sonderwagen für die Regierungszüge als "kriegswichtig" eingestuft.

Eingesetzt wurden laut Gottwaldt bevorzugt die Stromlinien-Lokomotiven der Baureihe 01.10 vom Bw Anhalter Bahnhof, aber auch 01.0-2 und nicht näher definierte 17 (wahrscheinlich S10 oder S10.1). Gefahren wurde fast immer mit Doppelbespannung.

Der Salonsonderzug des italienischen Außenministers Graf Ciano von der Wolfsschanze zurück nach Italien am 20.12.1942 wurde mit zwei 50ern bespannt. Ein Lokdefekt, Bremsprobleme und eine Zugtrennung (!) in Posen führten zu einer Beschwerde beim Staatssekretär Ernst von Weizsäcker des Auswärtigen Amtes.

Liebe Grüße

Thilo

[Cougarman]

mensch Thilo,

was Du alles weißt !

ich muss mich wohl auch mal ernsthaft mit der Beschaffung des "Regierungszugs" befassen. ops:

[Volker Schön]

Hallo Thilo,
sehr interessante Informationen, die Du uns hier präsentierst.

Ich habe eine Frage zu dem Adenauer-Regierungszug, den Du auf deinem Bild zeigst. Wie sieht die Wagereihung hier aus? Sind die roten Wagen Schlafwagen oder Speisewagen oder vielleicht beides?

Viele Grüße
Volker

[Thilo]

Hallo Volker,

die Wagenreihung meines Adenauer-Zuges ist Pi mal Daumen. Über die richtige Wagenreihung habe ich nicht wirklich viel gefunden. ops:

Den Adenauer-Zug hatten wir schon einmal hier besprochen:

http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=35&t=13268

Leider ist die letzte Threadseite dem Forenumzug zum Opfer gefallen (Danke, Foren-City! ).

Bei meinen Zug ist der vordere rote Wagen ein DSG-Schlafwagen. Der zweite rote Wagen ohne Zierbänder und DSG-Logo ist ein Gesellschaftswagen, der laut Liliput als Versammlungsraum genutzt wurde.

Die komplette Wagenreihung ist (oder war zumindest an dem Tag ):

Zuglok + Packwagen + Adenauers Salonwagen + Salonspeisewagen + 1. Klasse für Begleitung und Presse + Schlafwagen + Gesellschaftswagen + Autotransportwagen

Bis auf die Lok sind alle Fahrzeuge von Liliput.

Liebe Grüße

Thilo

PS: Hannes, du bist dir bewußt, daß dein aktueller Neuzugang ein reines Phantasiemodell ist?

[Cougarman]

Zitat von Thilo

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PS: Hannes, du bist dir bewußt, daß dein aktueller Neuzugang ein reines Phantasiemodell ist?

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Hallo Thilo,

gefällt Dir die Lackierung nicht ?

wenn Liliput das so auf dem Markt wirft, dann ist es auch so richtig.
genau wie bei Märklin !

[train bleu]

Zitat

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Führerzug

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Mein Vorschlag für das eisenbahnerische Unwort des Jahres!
Lieber Zugführer als 'Führer'-Zug .
Viele Grüsse
Frank

[Thilo]

Hallo nochmal,

ich habe inzwischen in den MIBA-Bericht über den Sonderzug des persischen Schahs während seines Deutschlandbesuches im Jahr 1967 wiedergefunden (MIBA 10/1967).

Dem Schah wurde der Regierungszug der Bundesrepublik Deutschland zur Verfügung gestellt.
Es gab einen Vorzug aus einer E10 und einen A4ü (Schürzenwagen).

Der Hauptzug bestand aus E10 und insgesamt 9 Wagen. Hinter der E10 liefen Autotransportwagen, Salonspeisewagen, Salonwagen, fünf DSG-Schlaf- und/oder Speisewagen und ein blauer 1. Klasse-Wagen.

Im Blockabstand folgte eine V200 des Bw Hamm/Westfalen um im Falle einer Betriebstörung den Sonderzug in Sicherheit bringen zu können.

Leider sind Bild und Text in dem Bericht etwas widersprüchlich. Die DSG-Wagen werden als "fünf Salonwagen der DSG in leuchtenden rot" beschrieben, während die auf den Artikelbild eindeutig erkennbaren Autotransportwagen, Salonspeisewagen und Salonwagen als "Packwagen, Maschinen- und Nachrichtenwagen" beschrieben werden.

Als Photograph wurde übrigens ein Herr Stumm angegeben! Stummi???

Liebe Grüße

Thilo

PS: Hallo Frank, deswegen ziehe ich auch den Regierungszug vom Bundeskanzler Dr. Konrad Adenauer (und den ihn folgenden Amtsinhabern) vor.

[markaus]

Servus

Es gibt den Senderwagen, 383613, im moment auf ebay.co.uk


Gruss

Mark

[markaus]

Und...

Kennt jemand die Wagenreihe des Liliput Sendewagen? Betriebsnummer ist Berlin 975. :


Gruss

Mark