RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#1 von Taurus 3 , 07.09.2012 18:39

Hallo Lieb Stummis, ich habe mich entschieden, eine Neue Anlage zu bauen.
Hir Folgt mein Fragebogen

1. Wünsche und Anforderungen an deine Anlage:

Zitat
1.1 In welcher Region (Gegend, Landschaft) ist deine Modellbahn angedacht?



Alpenlandschaft

Zitat
1.2 An welche Motive hast du gedacht (Stadt/Land, Industrie, Bw, Landwirtschaft etc.)? Hauptbahn oder Nebenbahn?



Kleines Bergdorf mit großem Bahnhof und Zweigleisiger Hauptbahn.

Zitat
1.3 Welche Fahrzeuge sollen auf deiner Anlage fahren?



IC´s / EC´s mit bis zu 7 Wagen und 1er Lok
Regiozüge mit 1er Lok + bis zu 5 Wagen
Güterzüge mit Doppeltraktion und bis zu 3 m länge
IR´s mit bis zu 6 Wagen und 1er Lok
1Dampfzug mit 01 und 6 Schnellzugwagen
1 Dampfgüterzug mit 42 und Güterzugwagen

Zitat
1.4 In welchem Zeitraum/welcher Epoche soll deine Anlage angesiedelt sein?



Hautsächlich V+VI

Zitat
1.5 Welche(n) Bahnhofstypen bevorzugst du (Durchgangsbahnhof, Endbahnhof, Spitzkehre, Abzweigebahnhof)?



Durchgangsbahnhof

Zitat
1.6 Gibt es bestimmte Gebäude, Hochbauten, andere Besonderheiten, die auf die Anlage sollen?



lange Paradestecken ,Großer Bahnhof, Bergmassiv mit Seilbahn nach oben, Sechsgleisiger Schattenbahnhof

Zitat
1.7 Welche von den genannten Wünschen sind ein unbedingtes Muss, welche sind verhandelbar?



unbedingtes muss: Großer Bahnhof, Bergmassiv mit Seilbahn, Sechsgleisiger Schattenbahnhof
Verhandelbar: Lange Paradestrecken

Zitat
1.8 Gibt es im Internet publizierte Gleispläne, die dir gefallen haben und die in deine gewünschte Richtung gehen? Gibt es erste Ideenskizzen von dir, die deine Antworten anschaulicher machen können?



Nein, im Internet gibt es leider keine Pläne. Ideenskizzen gibt es im moment nur im kopf

2. Konkrete Rahmenbedingungen:

Zitat
2.1 Welche Fläche steht dir zur Verfügung? (Raum? Raumecke? temporäre Aufstellfläche? Bücherregal?)




Der Rot markierte Bereich ist erst ab eine höhe von 85 cm Bebaubar darunter ist eine Kleine Türe in eine Nebenkammer.

Zitat
2.2 Gibt es eine bevorzugte Anlagenform (U, L, Zungenform, Rechteck, Rundum-Anlage, An-der-Wand-entlang)?



Nein es sollte nur in dem Oben gezeigtem Bereich bleiben.

Zitat
2.3 Zu welcher Spurweite tendierst du? (diese Frage hängt naturgemäß eng mit der Frage nach dem verfügbaren Platz zusammen) Bevorzugst du ein bestimmtes Gleissystem ? (steile Weichen oder schlanke Weichen?) Normalspur oder Schmalspur oder eine Mischform?



Spurweite ist H0 3-Leiter Märklin Digital mit K- und C- Gleisen. Gesteuert wird über CS 2 (60214)

Zitat
2.4 Gibt es bestimmte technische Bedingungen? Mindestradius, maximale Steigung, Eingrifftiefe oder Eingrifflöcher? Sollen Teile oder die ganze Anlage demontierbar sein?



Eine Maximale Steigung von 2.5% sollte wenn möglich nicht überschritten werden ( 3% wären auch noch Akzeptabel)
Die Anlage sollte in 4-5 Segmente Teilbar sein. Wie hir aus dem MM ist die Anlage an den Gezeigten Strichen in 3 Segmente Teilbar soetwas selle ich mir bei meiner uach vor.



Zitat
2.5 Steuerung: Wie möchtest du die Fahrzeuge betreiben (analog, digital)? Wie sollen Signale, Weichen etc. gesteuert werden (analog, digital, PC)?



Meine Fahrzeuge sind alle Digitaliesiert. Weichen sind auch digitalisiert. Gesteuert wird wie schon erwähnt Digital mit der CS 2. Ziel ist ein Vollautomatischer Betrieb, indem man auch nur Teilautomatik fahren kann, mit Rocrail oder Train Controller.

3. Weitere Informationen

Zitat
3.1 Was reizt dich besonders an deinem Vorhaben? (Rangieren, realistischer Fahrbetrieb nach Fahrplan, lange Züge fahren sehen, Konstruieren und Bauen, Landschaftsgestaltung ... oder?)



lange Züge fahren sehen, Automatik ausschalten und einfach nur ein wenig selbst fahren mit Teilautomatik, das heißt ich möchte auf jeden fall den Schattenbahnhof immer Automatiesiert haben.

Zitat
3.2 andere relevante Informationen (Einzelspieler, mehrere Mitspieler, sonstige Besonderheiten)


Wichtig wäre nur das ich eben erst 14 JAhre alt bin, und demzufolge erst 20€ im Monat zur verfügung habe, aber für den Anfang ca 400€ von meinem Sparbuch abheben könnte.
Was ich nett finden würde wenn mir jemand mal anhand dieses Fragebogens einen Wintrackplan erstellen würde, da ich nur die Demo Version habe und es sowieso nicht so gut hinbekommen würde wie ihr profis
Freue mich schon auf eure Antworten.
Leibe Grüße Michi


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#2 von Manu2090 , 08.09.2012 00:06

Hallo Michael

Mann du planst ja was großes, deine Pläne haben sehr viel mit meiner Moba gemeinsam, von der Epoche und so.
Wintrack hab ich leider auch nicht, aber den Bahnhof müsstest du dann fast in einer leichten Kurve machen weil sonst wird das eng mit den Zügen bis 3M.

Ja mehr kann ich die auch nicht sagen, viel Spaß beim planen, wenn es losgeht bin ich dabei, freue mich schon drauf

Gruß Manuel


www.Kleingedrucktes-h0.de


 
Manu2090
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.008
Registriert am: 29.05.2012
Spurweite H0
Stromart DC


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#3 von rayman , 08.09.2012 06:13

Hallo Michi!
Kann es sein das Du zuviel möchtest?
Rein vom rechnerischen her kann das, was Du Dir wünschst und das was Du erreichen kannst nicht hinhauen. Die folgenden
1. Du möchtest einen Durchgangsbahnhof für Züge mit 1 Dampflok und 6 Schnellzugwaggons gestalten. Der ist in etwa 2m lang. Dazu benötist Du schon minimum 3m um den Bahnhof mit Bahnsteiggleisen und Zufahrtsgleisen ausstatten zu können. Dann mußt Du irgendwie um die Kurven kommen. Die Gleisradien sollten bei derartigen Zügen nicht unter 55cm liegen. Es soll ja nach etwas aussehen oder? Also rechne nochmal ca.1,5m an Anlagenlänge dazu.

Zitat
1.4 In welchem Zeitraum/welcher Epoche soll deine Anlage angesiedelt sein?

Hautsächlich V+VI


In Epoche V und VI gibt es Dampflokbetrieb nur noch bei Museums und Touristeneisenbahnen.


Zitat

1.2 An welche Motive hast du gedacht (Stadt/Land, Industrie, Bw, Landwirtschaft etc.)? Hauptbahn oder Nebenbahn?
Kleines Bergdorf mit großem Bahnhof und Zweigleisiger Hauptbahn.




Fallst Du real bleiben willst. kannst Du eine eingleisige Hauptstrecke mit Nebenbahn gestalten.



Zitat
lange Paradestecken ,Großer Bahnhof, Bergmassiv mit Seilbahn nach oben, Sechsgleisiger Schattenbahnhof


Dafür reicht Dein Platz nicht.
Du kannst bei dieser Aufteilung gerade Paradestrecken von etwa 2m realisieren.
Als gutgemeinten Rat:
Fang erstmal klein an. Bau ein Modellbahnmodul. Sagen wir 1m mal 45cm Die Kosten für solch en Modul sind überschaubar. Wenn Du mehrere hast, kannst Du sie zu einer Anlage zusammensetzen. Du kannst so lange Züge fahren sehen; Kannst Bahnhöfe realistisch gestalten.


Grüße Ray.
Mein Diorama: Hillbilly Junction


 
rayman
InterCity (IC)
Beiträge: 804
Registriert am: 21.01.2008
Gleise Code 83
Steuerung Lenz


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#4 von alex98 ( gelöscht ) , 08.09.2012 10:00

Hi Michi
die größe deiner anlage ist ungefähr genauso wie meine. Ich baue eine eingleisige nebenbahn mit viel rangierbetrieb.
Du könntest auch einen festen Teil an der Wand mit maximal 1m tiefe als U bauen und dann die beiden Schenkel mit schmalen Modulen verbinden. Dann hättest du einen schönen Kreislauf, kannst aber trotzdem auch auf dem Hauptteil fahren unter dem dann der Schattenbahnhof liegt.
Ich werde hier mal eine Skizze reinstellen.
Für nen Gleisplan hätte ich wahrscheinlich keine Geduld


alex98

RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#5 von DB Regio , 08.09.2012 12:53

Für die U-Form wäre ich auch. Du kannst ja nen Abzweigbahnhof darstellen und an den Enden des U Kehrschleifen verbauen.


Grüße aus dem Südwesten, DB Regio / Janis


DB Regio  
DB Regio
InterRegio (IR)
Beiträge: 218
Registriert am: 29.05.2012


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#6 von Taurus 3 , 10.09.2012 14:25

Hallo Lieb Stummis,
Vielen Dank für eure Rückmeldung.
Irgentwo war es mir ja klar, dass ich nicht alles auf meine Anlage bekomme, aber ich würde schon gerne Paradestrecken haben zwar nicht so lang aber sie solten da sein und den bahnhof kann man ja auch in eine Kurfe legen.
Hab hir die letzten 2 nächte mal mit Tüfteln und mit testen und viel schweiß und mühe einen Gleisplan mit Win Track Demo-Version gemacht hir mal die Bilder:

Gelände mit Angefangenem Bahnhof und Paradestrecke:



Und nur die Gleistrassen.



Wie findet ihr ihn ?
Zu der U-Form habe ich auch schon ausprobiert einen Zu gestalten der wurde aber sofort wieder verworfen.
Bin gerade an einem finde ich richtig gutem dran. heute abend bekommt ihr vieleicht Bilder.
Liebe Grüße Michi


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#7 von Nichteisenbahner ( gelöscht ) , 10.09.2012 14:34

Hallo!
Immer dran denken: Du musst _überall_ drankommen.
Wie lang sind Deine Arme?
Immer dran denken!
Gruß
Martin


Nichteisenbahner

RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#8 von Taurus 3 , 12.09.2012 14:05

Hallo,
Ich habe meinen ersten entwurf meiner Analge Fertig. Ich habe Festgestellt, dass meine Ansprüche doch etwas zu groß sind.
Ich möchte euch hir einmal alles Vorstellen. Leider hat das mit den Screen-Shots nicht so wirklich geklappt
Hir mal mit Gelende:



Nur die Gleistrassen:






DER GLEISPLAN

Ebene 1 Schattenbahnhof



Ebene 2 Auffahrt zum Hbf



Ebene 3 Hbf



Ebene 4 Auffahrt zur Paradestrecke



Ebene 5 Paradestrecke



Ebene 6 Wendekreis



Und alles Zusammen.



Jetzt bitte ich um Verbesserungsvorschläge und /oder um ein Statement.
Liebe Grüße Michi


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#9 von ET 65 , 12.09.2012 18:54

Zitat von Taurus 3
... bitte ich um Verbesserungsvorschläge und /oder um ein Statement...



Zitat von Nichteisenbahner
... Immer dran denken: Du musst _überall_ drankommen.
Wie lang sind Deine Arme?
Immer dran denken! ...

Hallo Michi,

ich mach's heute mal ganz kurz: HIER nachlesen.

Bei 6 Ebenen hast Du keine Chance!

Gruß, Heinz


Tried to reduce to the max Ich weiß, nicht immer einfach, aber einfach kann ja jeder.
Was noch fehlt? "Ein Sack voll Zeit"


 
ET 65
Metropolitan (MET)
Beiträge: 4.552
Registriert am: 01.03.2009
Ort: Hierzulande
Gleise Peco Code 75
Spurweite H0
Steuerung mit Verstand
Stromart Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#10 von Taurus 3 , 18.09.2012 21:39

Hallo Liebe Stummis,
Ich wollte nur mal schnell fragen was die Richtige Anlagenform für meine Plätzverhältnisse (340cm*190cm) wäre ??
Liebe Grüße Michi


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#11 von Manu2090 , 18.09.2012 21:43

Hallo Michi

Ja also ich persönlich würde ja einfach ein Rechteck, mit einem Ausstiegsloch in der Mitte machen, aber das hängt dann vom Plan ab wo alles Gleise Häuser oder Bahnhöfe stehen. Sonst kenne ich mich mit den Rest nicht so aus.

Viel Glück beim Planen

Gruß Manuel


www.Kleingedrucktes-h0.de


 
Manu2090
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.008
Registriert am: 29.05.2012
Spurweite H0
Stromart DC


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#12 von Taurus 3 , 18.09.2012 21:50

Hey Manu, du lebst ja noch Lange nichts mehr gehört;)
Ja an sowas hätte ich auch gedacht, nur ich wollte noch mal eine zweite oder dritte Meinung abholen.
An alle Anderen:
Tut mir leid das ich mich so lange nicht mehr gemeldet habe, aber ich habe mit mienen Fuß Gebrochen und war nicht in der verfassung hir zu schrieben (Blödes Schmerzmittel )
Habe jetzt also seeehhhhrrrrrrr viel Zeit zum Planen
Liebe Grüße Michi


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#13 von Nidels ( gelöscht ) , 18.09.2012 22:09

Hallo zusammen heisse Nils bin 21 Jahre alt und neu hier.

Wo finde ich denn Fragenbogen der hier gepostet ist als Vorlage ?

Vielen Dank

Mfg Nidels


Nidels

RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#14 von Taurus 3 , 18.09.2012 22:11

Hey Nico,
erstmal hir im Forum bei den verückten.
Den Fragebogen findest du hir:
viewtopic.php?t=49351,-fragebogen-fuer-die-planungshilfe.html
Lieb Grüße Michi und viel spaß hir im Forum!


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#15 von h0bahner , 18.09.2012 22:12

Zitat von Nidels
Hallo zusammen heisse Nils bin 21 Jahre alt und neu hier.

Wo finde ich denn Fragenbogen der hier gepostet ist als Vorlage ?

Vielen Dank

Mfg Nidels



viewtopic.php?t=49351,-fragebogen-fuer-die-planungshilfe.html

rost:

EDIT: Shitte, zu langsam


mit freundlichem Gruße
J-P


 
h0bahner
InterCity (IC)
Beiträge: 530
Registriert am: 07.09.2010


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#16 von Nidels ( gelöscht ) , 18.09.2012 22:19

Zitat von Taurus 3
Hey Nico,
erstmal hir im Forum bei den verückten.
Den Fragebogen findest du hir:
viewtopic.php?t=49351,-fragebogen-fuer-die-planungshilfe.html
Lieb Grüße Michi und viel spaß hir im Forum!




dank ging ja fix

Lg Nils


Nidels

RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#17 von Nidels ( gelöscht ) , 18.09.2012 22:20

Zitat von h0bahner

Zitat von Nidels
Hallo zusammen heisse Nils bin 21 Jahre alt und neu hier.

Wo finde ich denn Fragenbogen der hier gepostet ist als Vorlage ?

Vielen Dank

Mfg Nidels



viewtopic.php?t=49351,-fragebogen-fuer-die-planungshilfe.html

rost:

EDIT: Shitte, zu langsam




Danke


Nidels

RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#18 von Manu2090 , 18.09.2012 22:28

Hi Michi

Ja stimmt, hab lange nichts mehr von mir hören lassen.
Weil ich auch grad fleißig am planen bin und zu nichts komme,
Mal sehen wer als erstes fertig ist .
Nein im Ernst

Planen ist alles, sonst Hat man keinen Plan und am Ende passt eh nichts und dann bereut man es wieder. Spreche aus Erfahrung .

Gruß Manuel


www.Kleingedrucktes-h0.de


 
Manu2090
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.008
Registriert am: 29.05.2012
Spurweite H0
Stromart DC


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#19 von Taurus 3 , 22.09.2012 09:47

Hey Stummis,
Hir der neue Gleisplan 2 Schattenbahnhöfe der eine mit6 Gleisen und der andere mit 3






hoffe es gefäät euch ! für verbesserungsvorschlge binn ich natürlcih offen
Liebe Grüße Michi


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#20 von Manu2090 , 22.09.2012 09:57

Hi Michael

Auf den ersten Blick schöner Plan.
Auf dem zweiten genaueren, aber
Wolltest du nicht einen Durchgangsbahnhof? Ich persönlich wollte mehr Zugverkehr vr den Augen haben, du hast jetzt nur geschätze 1m Gleis wo richtig die Züge vorbeirauschen, oder?
Aber das ist deine Entscheidung, ich habe es bei meiner letzten Anlage bereut.
Gruß Manuel


www.Kleingedrucktes-h0.de


 
Manu2090
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.008
Registriert am: 29.05.2012
Spurweite H0
Stromart DC


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#21 von Taurus 3 , 22.09.2012 20:53

Hey Manu,
Duchgangsbahnhof ? ist doch vorhanden ? Von oben 1,2 Gleis Duchgangsgleis. 3. Gleis abstellgleis für Triebfahrzeuge 4,5 Gleis duchgangsgleis, 6 Gleis für Wendezug 7. Gleis Rangschierbereich für Wendezug, 8. Gleis zum E-Lok Bw mit zusätzlicher Abstellmöglichkeit. 9-11 E-Lok BW dann die rechten zwie Gleise: 12. Gleis Dieseltankstelle / Bekohlung
13. Gleis Lokschuppen mit bekolung
Soviel zum Plan

Ja das mit den nur 1 Meter gleis weiß ich gefällt mich auch noch nicht so gut Ich versuche mich gerade an einem Plan nach meinen Vorstellungen wie meine erste idee war, da die erste Idee ja meist die Beste ist.
Da werde ich aber dann kleiner probleme mit der Bergung der Züge haben glaube ich zumindest
Werde mich dann wieder Melden wenn ich was neues habe.

Liebe Grüße Michi


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#22 von Manu2090 , 30.09.2012 19:49

Hi Michi

Ist es bei deinen Planungen schon weiter gegangen?

Wie schaut es mit den Gleisplänen aus?? Gibt es da schon was neues?

Gruß Manuel


www.Kleingedrucktes-h0.de


 
Manu2090
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.008
Registriert am: 29.05.2012
Spurweite H0
Stromart DC


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#23 von Taurus 3 , 03.10.2012 23:36

Hey Manu,
Ja es ist weiter gegangen Die ganze Zeit einen Gleisplan nach dem Anderem.

Hir der aktuelle Planungsstand von heute Abend:



Ist zwar bis jetzt "nur" der Schattenbahnhof, aber besser als garnichts.
Du und die Anderen werden sich sicherlich fragen, warum die Anlage immer kleiner wird. Das liegt dadran, das meine Mutter mit immer besseren Argumenten kommt. Und mein letzer Schattenbahnhof hätte mich ein Vermögen gekostet. Also Aufbauen auf das was man hat.


Schaut vorbei in Seebach bei meiner Teppichbahn


 
Taurus 3
InterCity (IC)
Beiträge: 552
Registriert am: 04.07.2012
Ort: Allgäu
Spurweite H0
Stromart DC, Digital


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#24 von Dreispur , 04.10.2012 05:54

Hallo !

Wenn es deine Geländestruktur zuläßt ist es schöner mehr sichtbares Gleis freizulegen .
Wäre schade wen 3/4 im Schatten fährt .
mfG Anton


mfG ANTON

Roco DigiSet+MMaus Rocomotin, IB 650 2.0 / IB 60500 ESU+CT-Programmer, Schalt/RMGB Dec Viessman , LDT,Roco,Lenz,LISSY,Lopi:Lenz,Tran+Sound/ESU+Sound/ Orig. Lok+Sound.anal.Trafo z.Test.WDP 7.0 u.9.2 / 2015 /RM Digikeijs / IB II /


Dreispur  
Dreispur
ICE-Sprinter
Beiträge: 5.369
Registriert am: 16.11.2010
Ort: Nähe Horn NÖ
Spurweite H0, H0e, H0m, TT, N, G
Stromart AC, DC, Digital, Analog


RE: Plan G für "Michelfeld 2"

#25 von Manu2090 , 05.10.2012 20:19

Hi Michi

Schöner Schattenbahnhof .


Ich hab mal etwas an deinem alten Plan gemacht, sodass du eine gescheite Paradestrecke hast.

Das schwarze soll der Verlauf der Strecke darstellen, das ganze würde ich bei etwa 10 über Ebene 0 beginnen lassen und dann im laufe der Strecke bis auf Ebene 0 Herunterziehen.
[/url

Das würde dann etwa so aussehen.
[url=http://www.abload.de/image.php?img=jhfg8rszb.jpg]



Hoffe du kannst was damit anfangen.

gruß Manuel


www.Kleingedrucktes-h0.de


 
Manu2090
InterCityExpress (ICE)
Beiträge: 2.008
Registriert am: 29.05.2012
Spurweite H0
Stromart DC


   


  • Ähnliche Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen
Datenschutz