Hallo an alle Digital-Freaks,

ich suche etwas wo ich nicht weiß ob es das gibt: Gesucht wird ein Lok-Decoder mit Eingang/Eingängen. Will also heißen, ich suche einen Decoder, der nicht nur die Befehle der Digitalzentrale verarbeitet, sondern auch nach außen geführte Kontakte hat, die als Eingang nutzbar wären. Die Firma Tams hat eine Wagenbeleuchtung (WIB 31-33), bei der ein lichtabhängiger Widerstand als Information eingelesen wird und in Abhängigkeit davon passiert im Decoder etwas. Wenn es soetwas nun als Lokdecoder gäbe, so könnte man beispielsweise Indusi-Magnete im Gleis auslegen.

Die Idee ist natürlich alles andere als fertig, aber erst mal nur die Frage: Kennt jemand Lokdecoder mit Eingängen?

Gruß Uwe

ESU Loksound

Klaus

Hallo, Uwe!

Die Lok-Decoder LD-Gxx-plus bzw. der Funktionsdecoder FD-R extended von Tams können das

Danke für die schnellen Tipps

Hallo,
Zimo MX644 und 645 wäre da noch zu nennen. Hätten 8 bis 10 Funktionsausgänge.

Ferenc

Märklin nützt beim mSD mit der aktuellen Soundfirmware die 3 Sensoreingänge auf der mtc21-Schnittstelle in erster Linie für das Auslösen von Sounds. Physikalische (AUX-)Decoderausgänge oder gar Lokbefehle können damit aber nicht ausgelöst werden. Physikalische Auslöser können ja parallel zum Decoder mit einer eigenen Elektronik realisiert werden und für die Lok-Bremsfunktion des Decoders gibt es definierte Gleisspannungszustände als Auslöser.

Beim zweiten Blick allerdings ergeben sich mehr Bastelmöglichkeiten, nämlich in der SUSI-Welt (im Soundmodul) der mSD. Man kann ja im PC-Decodertool nicht nur Sounds, sondern alle dort angebotenen SUSI-Funktionen mappen, also mit einem Sensoreingang verbinden. Da üblicherweise ein Sensoreingang beim Fahren nur einen Impuls abgibt, kann man ohne Zusatzelektronik nicht "schalten". Bei Sounds mit einem definierten Soundablauf ist das aber kein Problem, denn da wird ja der Sound durch den Impuls nur angestoßen und läuft selber bis zum Ende. Endlosloops wären also unsinnig.

Was konkret die von Dir geplanten Indusimagnete bewirken sollen, müsstest Du noch schildern, bevor man gezielte Tipps geben kann.

Zitat von TT800

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[...] Was konkret die von Dir geplanten Indusimagnete bewirken sollen, müsstest Du noch schildern, bevor man gezielte Tipps geben kann.

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Tja, ich hätte ja unheimlich Lust auf einen Decoder, bei dem durch einen Impuls am Eingang die Geschwindigkeit auf Null gesetzt wird. Also PZB im Modell: Bei Vorbeifahrt am Halt zeigenden Signal Zwangsbremsung. Befreiung aus der Zwangsbremsung dann halt über einen Befehl von der Zentrale.

Na ja, war halt nur ne Überlegung. Vielleicht irgendwann mal ...

Das ist doch genau die Funktion von einem Bremsmodul. Das kann jeder Lokdecoder. Sogar in der analogen Zeit konnten die Signale den Gleisstrom abschalten.

Noch ein Problem: wie willst Du einen Magneten im Gleis vom Signal steuern lassen, sodass er bei Grün nicht wirkt?

Uhlenbrock-Marco

Funktioniert mit jedem railcomfähigen Decoder und kann auch ein bissel mehr als nur Zugbeeinflussung.

Gruß
Torsten

Loksound, machen ihren eigenen sound wo die funktion "Drivestop" genutzt ist.

Alternativ, ABC/seletrix/DC bremsen bei ihren signalen.

Klaus

Zitat von TT800

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Das ist doch genau die Funktion von einem Bremsmodul. Das kann jeder Lokdecoder. Sogar in der analogen Zeit konnten die Signale den Gleisstrom abschalten.

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Problem 1: Es gibt aber noch immer genug Altbestände an Decodern, die die Bremsstrecke nicht unterstützen.

Problem 2: Wenn man sich dann mal die Anleitungen der Bremsstrecken ansieht und die zu beachtenden Vorgaben beachtet (Übergangsabschnitt muss so lang sein wie der längste Schleifer -> durchverbundene Züge mit mehreren Schleifern unzulässig oder extrem langer Übergangsabschnitt), dann findet man die Bremsmodule nicht mehr so dramatisch toll.

Zitat von TT800

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Noch ein Problem: wie willst Du einen Magneten im Gleis vom Signal steuern lassen, sodass er bei Grün nicht wirkt?

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Es gibt elektrisch schaltbare Magnete, schon seit analogen Zeiten

Gruß Uwe

Zitat von Uwe Stegemann

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Problem 1: Es gibt aber noch immer genug Altbestände an Decodern, die die Bremsstrecke nicht unterstützen.

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Das Problem verstehe ich nicht, wenn Du doch einen neuen geeigneten suchst.

Zitat von Uwe Stegemann

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Problem 2: Wenn man sich dann mal die Anleitungen der Bremsstrecken ansieht und die zu beachtenden Vorgaben beachtet (Übergangsabschnitt muss so lang sein wie der längste Schleifer -> durchverbundene Züge mit mehreren Schleifern unzulässig oder extrem langer Übergangsabschnitt), dann findet man die Bremsmodule nicht mehr so dramatisch toll.

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Das gilt für Anhalten VOR dem Signal, aber in Deinem Fall willst Du ja ohnehin NACH dem Signal erst zwangsbremsen.

Zitat von Uwe Stegemann

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Es gibt elektrisch schaltbare Magnete, schon seit analogen Zeiten

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Na hoffentlich stellst Du auch einen Erfahrungsbericht hier ein, wenn Du fertig bist.

Jedenfalls brauchst Du einen Decoder, dessen Sensoreingang den Lokbefehl "Halt=Fahrstufe 0 ohne Bremsverzögerung" auslösen kann.

Hallo Uwe...

Zitat von Uwe Stegemann

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Hallo an alle Digital-Freaks,

ich suche etwas wo ich nicht weiß ob es das gibt: Gesucht wird ein Lok-Decoder mit Eingang/Eingängen. Will also heißen, ich suche einen Decoder, der nicht nur die Befehle der Digitalzentrale verarbeitet, sondern auch nach außen geführte Kontakte hat, die als Eingang nutzbar wären. Die Firma Tams hat eine Wagenbeleuchtung (WIB 31-33), bei der ein lichtabhängiger Widerstand als Information eingelesen wird und in Abhängigkeit davon passiert im Decoder etwas. Wenn es soetwas nun als Lokdecoder gäbe, so könnte man beispielsweise Indusi-Magnete im Gleis auslegen.

Die Idee ist natürlich alles andere als fertig, aber erst mal nur die Frage: Kennt jemand Lokdecoder mit Eingängen?

Gruß Uwe

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Nach meiner Einschätzung sollte das mit jedem x-beliebeigen Decoder, der Funktionsausgänge hat möglich sein, denn auch im Großbetrieb sind es die Sensoren der Lok, die beim Überfahren der Indusi an der Lok irgendetwas auslösen.
Du brauchst also einen Sensor in der Lok, ähnlich wie ein Reedkontakt, der wenn der Magnet überfahren wird, den zuvor manuell aktivierten Funktionsausgang durchschaltet.
So einfach ist das.
Gruß AS.

Zitat von TT800

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Das Problem verstehe ich nicht, wenn Du doch einen neuen geeigneten suchst. [...]

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Ich habe halt nicht alle Rahmenbedingungen aufgeschrieben. Persönlicher Hintergrund der Überlegung(en) war unter anderem, dass ich auch schon mal in einer Gruppe Modellbau betrieben habe und dass die Mehrheit der Gruppe die grundsätzliche Auffassung vertrat, dass alle überhaupt existenten Modelle fahren können müssen. Mit der Aussage "Es gab irgendwann (muss kurz nach der Steinzeit gewesen sein) mal Decoder, die die Bremsstrecke nicht unterstützen" war sofort die Festlegung da, dass die Bremsstrecke kein zulässiger technischer Standart ist. Und nun bin ich halt dabei zu überlegen, welche sonstigen Möglichkeiten es noch gibt.

Zitat von TT800

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Das gilt für Anhalten VOR dem Signal, aber in Deinem Fall willst Du ja ohnehin NACH dem Signal erst zwangsbremsen.

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Außerdem wäre eine funktionierende PZB-Vorrichtung doch auch ne coole Sache, oder?

Zitat von TT800

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Na hoffentlich stellst Du auch einen Erfahrungsbericht hier ein, wenn Du fertig bist.

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Sollte ich irgendwann ein beliebiges Resultat erzielen, so werde ich es posten.

Zitat von TT800

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Jedenfalls brauchst Du einen Decoder, dessen Sensoreingang den Lokbefehl "Halt=Fahrstufe 0 ohne Bremsverzögerung" auslösen kann.

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Ja genau, soetwas suche ich. Wobei man zur Not auch mit einem Befehl "Halt mit Bremsverzögerung" leben könnte, wenn man beachtet, dass es um Betrieb mit Triebfahrzeugführer geht und dass daher generell die Bremsverzögerung auf kleinsten Wert eingestellt sein kann.

Zitat von Andreas Schulz

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Nach meiner Einschätzung sollte das mit jedem x-beliebeigen Decoder, der Funktionsausgänge hat möglich sein, denn auch im Großbetrieb sind es die Sensoren der Lok, die beim Überfahren der Indusi an der Lok irgendetwas auslösen.
Du brauchst also einen Sensor in der Lok, ähnlich wie ein Reedkontakt, der wenn der Magnet überfahren wird, den zuvor manuell aktivierten Funktionsausgang durchschaltet.
So einfach ist das.
Gruß AS.

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Hallo, hilf mir mal gerade auf die Sprünge, ich verstehe den Gedankengang gerade nicht.

Wenn ich einen Funktionsausgang des Decoders nehme, dahinter noch ein beliebiges Schaltglied setze (jetzt mal ganz egal, ob magnetisch oder anders angesteuert), dann habe ich einen Draht, der hat im Normalfall einen Pegel von 0V und beim unzulässigen Überfahren eines Signals hat der dann einen Pegel von 12V. Wo gebe ich nun die 12V drauf, damit die Lok stehen bleibt? Dafür benötigt der Decoder soetwas wie einen Eingang und eine logische Verküpfung "wenn Eingang = logisch 1 -> Zwangsbremsung".

Die einzige Überlegung, die ich vorhin mal hatte, war dass ich etwas elektromechanisches baue: Ein bistabiles Relais, das bei Aktivierung die Verbindung zum Schleifer kappt, dann habe ich auch den Not-Halt.

Hallo Uwe,

entschuldige bitte die späte Antwort, aber ich habe lange in meinen Unterlagen (hier von 2004) suchen müssen, bis ich gefunden habe, was Du brauchst. Kann aber AFAIR nur MM2:
http://www.digitaltrain.de/ldec3_de.htm

Beim LDEC 3000 ist über einen Reed-Kontakt ist die Fahrtrichtung im Decoder umschaltbar. Aber ob der Decoder noch produziert wird, ist mir nicht bekannt.

Ich hoffe, es hilft Dir evtl. etwas weiter.

Ciao
Diego

Zitat von DiegoGarcia

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entschuldige bitte die späte Antwort[...]

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Ach was, keine Hektik. Danke für den Tipp.

Zitat von Uwe Stegemann

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Problem 1: Es gibt aber noch immer genug Altbestände an Decodern, die die Bremsstrecke nicht unterstützen.

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Dieser "alte" decodern, unterstützen sie bremsen bei schalteingang?

Meisten decodern versteht "bremsen an DC".


Klaus

Hallo Uwe,

weshalb ordnest du nicht einfach hinter der Bremsstrecke eine Nothaltstrecke als "Durchrutschweg" an, die bei rot zeigendem Signal in diesem Abschnitt stromlos geschaltet wird?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fahrstrasse.png

Gruss,
Manfred

Hallo Uwe,

geht es dir nur um das unzulässig überfahren eines signals? Drafür gibt es brems- oder nothalt-(stromlos-)strecken.
Sollten es auch andere anwendungen sein musst du sie uns mitteilen.

Hubert

Hi

Zitat von Uwe Stegemann

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Hallo, hilf mir mal gerade auf die Sprünge, ich verstehe den Gedankengang gerade nicht.

Wenn ich einen Funktionsausgang des Decoders nehme, dahinter noch ein beliebiges Schaltglied setze (jetzt mal ganz egal, ob magnetisch oder anders angesteuert), dann habe ich einen Draht, der hat im Normalfall einen Pegel von 0V und beim unzulässigen Überfahren eines Signals hat der dann einen Pegel von 12V. Wo gebe ich nun die 12V drauf, damit die Lok stehen bleibt? Dafür benötigt der Decoder soetwas wie einen Eingang und eine logische Verküpfung "wenn Eingang = logisch 1 -> Zwangsbremsung".

Die einzige Überlegung, die ich vorhin mal hatte, war dass ich etwas elektromechanisches baue: Ein bistabiles Relais, das bei Aktivierung die Verbindung zum Schleifer kappt, dann habe ich auch den Not-Halt.

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Ja, genau, ggf. geht ein Relais in Selbsthaltung UND unterbricht eine Motorleitung.
Nach Abschalten der Funktion fällt das Relais ab und die Lok kann wieder fahren.
LG AS.