RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#1 von MaSchieblon , 13.10.2011 09:26

Hallo,

Seit einiger Zeit fahren bei mir die Loks nur ruckelnd oder bleiben komplett auf der Anlage stehen.
Nachdem ich meine Anlage neu verdrahtet hatte und die Loks trotzdem nicht ordentlich fuhren, habe ich meine Ecos zu Esu zur Überprüfung geschickt. Von dort kam sie ohne ein gefundenen Mangel zurück.
Als ich die Ecos wieder angeklemmt hatte, hat sich leider nichts verändert. Daraufhin habe ich den Gleisausgang der Ecos an mein Oszi gehängt und mir ist dabei etwas merkwürdiges aufgefallen.
Wenn ich die Ecos einschalte, zeigt der interne Strommonitor 19,2 V, die True RMS Messung mit dem Oszi 20,3 V. Wenn ich jetzt einen Drehregler bewege, bleibt der interne Strommonitor gleich, aber das Ozi schwankt plötzlich zwischen 14,3 und 21,2 V.
Ist das normal oder ist an der Ecos doch was defekt?

Danke für eure Hilfe.

Gruß

Matthias


Benutzt habe ich ein Vellmann HPS10.
Dort lasse ich mir True RMS (Vr ac), True RMS Wiedergabe (Vr ac + dc) und V= anzeigen.


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#2 von Schwanck , 13.10.2011 10:07

Moin Mathias,

eigentlich hättest du die Antwort auf deine Frage schon selbst sehen müssen - auf dem Oszi, wenn sich durch das Aufdrehen des Reglers die Signalformen - Puls- Pausen-Verhältnisse ändern.
Die Ecos ist sicherlich nicht defekt.
Wie steht es mit der Sauberkeit von Gleisen (Schienen und Pukos) und Rädern? Meistens sind das die Ursachen.

Tschüss

KFS


Tschüss

K.F.


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#3 von MaSchieblon , 13.10.2011 14:35

Hallo KFS,

das die Pulsabstände sich verändern ist ja klar, aber es ändert sich ja Höhe des Signals und das sollte es eigentlich nicht, oder?

Gruß

Matthias

PS: Schienen und Pukos sind sauber, Anlage wurde auch neu und gründlich verdrahtet.


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#4 von Schwanck , 13.10.2011 17:58

Zitat von MaSchieblon
Hallo KFS,

das die Pulsabstände sich verändern ist ja klar, aber es ändert sich ja Höhe des Signals und das sollte es eigentlich nicht, oder?

Gruß

Matthias

PS: Schienen und Pukos sind sauber, Anlage wurde auch neu und gründlich verdrahtet.



Moin Mathias,

du hast Recht, die Höhe des Signals sollte sich nicht ändern. Am Oszi könntest du sehen, ob sie das wirklich tut oder ob das TRMS Multimeter mit der Signalform nicht klarkommt. Sollte die Höhe tatsächlich erheblich einbrechen, wäre das eine Erklärung für schlechtes Antriebsverhalten der Loks. Die Ecos hätte dann eine Macke.

Tschüss

KFS


Tschüss

K.F.


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#5 von SAH , 13.10.2011 21:56

Guten Abend Matthias,

Zitat von MaSchieblon

Seit einiger Zeit fahren bei mir die Loks nur ruckelnd oder bleiben komplett auf der Anlage stehen.
Nachdem ich meine Anlage neu verdrahtet hatte und die Loks trotzdem nicht ordentlich fuhren, habe ich meine Ecos zu Esu zur Überprüfung geschickt. Von dort kam sie ohne ein gefundenen Mangel zurück.
Als ich die Ecos wieder angeklemmt hatte, hat sich leider nichts verändert. Daraufhin habe ich den Gleisausgang der Ecos an mein Oszi gehängt und mir ist dabei etwas merkwürdiges aufgefallen.
Wenn ich die Ecos einschalte, zeigt der interne Strommonitor 19,2 V, die True RMS Messung mit dem Oszi 20,3 V. Wenn ich jetzt einen Drehregler bewege, bleibt der interne Strommonitor gleich, aber das Ozi schwankt plötzlich zwischen 14,3 und 21,2 V.
Ist das normal oder ist an der Ecos doch was defekt?



Sind die Meßkabel des Oszi's wirklich fest angeschlossen? Bei einem Wackelkontakt könnte es ähnliche Wirkungen haben, wie von Dir beschrieben.
Was hängt an der Ecos dran, außer dem Oszi?
Kannst ein Bild oder Kurzvideo vom Oszilloskopbild machen?
Betrifft o.g. Verhalten alle Loks?
bzgl. true-RMS-DMM: welche AC-Bandbreite hat dies?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#6 von moppe , 13.10.2011 23:20

Zitat von MaSchieblon
True RMS Messung



True RMS ist für messen sinusgeformte signalen und nicht digitale signalen.

Sie mussen PP messen ("Peak to Peak").


Klaus


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#7 von Heinzi , 14.10.2011 01:20

Hallo Mathias

Zitat
die True RMS Messung mit dem Oszi


Was genau misst du mit deinem oszi
resp was sieht man da?
Die Signalform oder wirklich nur ein gerader Strich der dir den RMS Wert anzeigt?

Mache, wie von SAH empfohlen, ein Bild oder Kurzfilm. Diesen kannst du dann auch an ESU senden und fragen ob das normal ist.


Gruss Heinzi
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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#8 von Rainer48 , 14.10.2011 12:23

Hallo,

aktuell von MaSchieblon im ESU-Forum:

Zitat
Hallo Esu-Support,

hab mei Oszi auf DC-Kopplung umgestellt und ich habe ein sauberes Messergebnis.
Wieder was gelernt. Danke

Gruß

Matthias


Grüsse, Rainer


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#9 von MaSchieblon , 14.10.2011 16:56

Hallo,
das wollt ich jetzt auch schreibe.

Aber danke für eure hilfe.

Gruß

Matthias


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#10 von SAH , 14.10.2011 20:16

Guten Abend Klaus,

Zitat von moppe

Zitat von MaSchieblon
True RMS Messung


True RMS ist für messen sinusgeformte signalen und nicht digitale signalen.





RMS ist für Sinus, true-RMS für beliebige Kurvenformen, da das Integral über dem Amplitudenquadrat gemessen wird (zumindest bei guten Geräten).
Einschränkungen: Bandbreite und Crestfaktor dürfen das angegebene Maximum nicht überschreiten, sonst wirds ungenau.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn


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RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#11 von Marky ( gelöscht ) , 14.10.2011 21:02

Moin Matthias,


und jetzt ? Das Hauptproblem waren doch die ruckelnden Loks und dies besteht doch noch immer. Oder

Gruß Markus


Marky

RE: Merkwürdige Messwerte an der Ecos

#12 von Heinzi , 15.10.2011 02:18

Zitat
und jetzt ? Das Hauptproblem waren doch die ruckelnden Loks und dies besteht doch noch immer. Oder


Tia, für die hilfe hat er sich ja schon mal bedankt

Zum Thema ruckelnde Loks gibt es aber auch schon unzählige Beiträge in diesem Forum oder oder


Gruss Heinzi
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