RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#1 von Heinz , 28.11.2008 20:04

Hallo werte Hobbykollegen,

da zur Zeit das Hochleistungsantriebsset 60760 günstig angeboten wird, rüste ich zur Zeit ein paar meiner Loks um, darunter auch eine 3451/RE 460.

Nun steht in der Einbauanleitung zum Decoder, daß max. 2 Glühlampen 610080 bzw. eine Glühlampe 610040 je Ausgang angeschlossen werden darf. Lt. Bedienungsanleitung sind in der 3451 die Glühlampen 61004 (ich denke mal, daß sind die 610040) verbaut.

Mit dem schweizer Lichtwechsel brennen bei der Lok ja 3 Lampen. Ich habe die Lampen über die schon installierte Platine, welche unten Widerstände, Dioden oder Kondensatoren (bin da nicht der Elektronikspezialist) verbaut hat, angeschlossen.

Nun ist meine Frage, ob das so in Ordnung ist, oder ob ich so irgendwann den Decoder zerstöre.

Was auch auffällig ist, mit der CS1 flakert das Licht und mit der CU nicht.

Kann ich den Einbau so belassen oder muß ich hinsichtlich Beleuchtung was ändern?

Gruß und vorab schon besten Dank für euere Antworten

Heinz


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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#2 von Heinzi , 01.12.2008 11:22

Zitat
daß max. 2 Glühlampen 610080 bzw. eine Glühlampe 610040 je Ausgang angeschlossen werden darf.........Mit dem schweizer Lichtwechsel brennen bei der Lok ja 3 Lampen.

das "je ausgang" ist wichtig . mit zwei birnchen vorne (ausgang "licht vorne") und einer birne hinten (ausgang "licht hinten") sollte das doch hinhauen.
für den CH lichtwechsel benötigts du aber die "diodenlichtwechselplatine"! diese ist aber bei der lok vermutlich schon eingebaut!
die lampen sind unbedingt gegen die 610080 auszutauschen. die manderen benötigen zu viel strom und zerstören den decoder.

Zitat
auch auffällig ist, mit der CS1 flakert das Licht und mit der CU nicht

das ist allerdings interesannt. die lampen sind aber schon vom gehäuse isoliert verdrahtet. gemeinsamer "rückleiter" verwenden. nicht ans gehäuse anschliessen.


Gruss Heinzi
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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#3 von Heinz , 04.12.2008 08:15

Hallo "Heinzi" (ich gehe mal davon aus, daß Du ein Namenskollege von mir bist),

der Decoder hat für die Zusatzfunktionen nur 2 Ausgänge (Beleuchtung hinten und vorn). Die Platte, welche ich in meiner Frage beschrieben habe, scheint die Diodenlichtwechselplatine zu sein, an die ich auch den Decoder angeschlossen habe. Es führt fahrtrichtungsabhängig immer ein Ausgang Strom und muß dann auch 3 Birnchen versorgen.

Ich habe jetzt mal sicherheitshalber die Beleuchtung wieder abgeklemmt.

Gruß

Heinz


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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#4 von Heinzi , 04.12.2008 11:46

hallo heinz

scheinbar sind wir hier unter uns

ich digitalisiere gerade eine analoge Re6/6, die hat ebenfalls die diodenplatine drinn.

zum decoder 60760: du hast recht, bei derm CH lichtwechsel brennen 3 lampen. ich vermute aus diesem grunde habe ich bei meinem 60760 die lichtausgänge zerschossen. also ist es sicherer die lampen vorerst wieder auszubauen. willst du den ch-lichtwechsel, bleibt dir wohl nichts anderes übrig, als zu einem anderen decoder zu greifen.
für mich sind auch die fahreigenschaftzen des decoders ungenügend, wesshalb bei mir nur noch der lopi V3 (mfx) von esu zum einsatz kommt.

zur paltine:
ist (war) deine lok Re460 analog? wenn ja, muss die verdrahtung des lichtes und die anschlüsse an der platine völlig neu gemacht werden.
mit lötzinnbrücken sind auch anschlüsse an der platine verbunden, diese musste ich ebenfalls ändern. auch darf die lichtverdrahtung keine verbindung zum gehäuse haben. ev liegt da der hase begraben wesshalb deine lichter zum teil flackern.

schreib mir mal deine e-mailadresse mit einer persönlichen mitteilung. ich schicke dir dann mal meine skizzen zur platine.
(wird vermutlich aber morgen oder übermorgen abend werden.)


Gruss Heinzi
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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#5 von Simon ( gelöscht ) , 05.12.2008 15:46

Zitat von Heinz

Nun steht in der Einbauanleitung zum Decoder, daß max. 2 Glühlampen 610080 bzw. eine Glühlampe 610040 je Ausgang angeschlossen werden darf. Lt. Bedienungsanleitung sind in der 3451 die Glühlampen 61004 (ich denke mal, daß sind die 610040) verbaut.

Mit dem schweizer Lichtwechsel brennen bei der Lok ja 3 Lampen. Ich habe die Lampen über die schon installierte Platine, welche unten Widerstände, Dioden oder Kondensatoren (bin da nicht der Elektronikspezialist) verbaut hat, angeschlossen.

Nun ist meine Frage, ob das so in Ordnung ist, oder ob ich so irgendwann den Decoder zerstöre.

Was auch auffällig ist, mit der CS1 flakert das Licht und mit der CU nicht.




Hallo Heinz

es ist folgendermaßen: Du solltest die Glühlampen vom Typ 610080 einbauen welche für eine Spannunug von 19V ausgelegt sind. Die 610040 sind für den Digitalbetrieb eher ungeeignet da sie für 16V ausgelegt sind und dann sehr hell und extrem heiß werden(vorsicht bei Kunststoff Gehäusen).

Mit den Lampen vom Typ 610080 sollte der schweizer Lichtwechsel also kein Problem sein.
Die Lampen 610080 unterscheiden sich optisch von den 610040 nur durch einen roten Punkt.

Zum Licht Flackern:

Du hast die Lampem warscheinlich gegen die Gehäusemasse (braun) geschaltet. Wenn du anstattdessen das orange Kabel als Rückleiter nimmst ist das Flackern weg.

Ach ja, an der 6021 flackert das Licht auch, nur nicht so stark. Die CS und MS verstärken diesen Effekt noch.


Simon

RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#6 von Heinzi , 06.12.2008 19:10

Hallo simon

Zitat
Mit den Lampen vom Typ 610080 sollte der schweizer Lichtwechsel also kein Problem sein.

in der anleitung soll aber stehen:

Zitat
daß max. 2 Glühlampen 610080 bzw. eine Glühlampe 610040 je Ausgang angeschlossen werden darf.



gemessen nehemen die digitallampen brennened 21mA je lampe auf. drei lampen dürften, so gesehen, (der 60760 soll 150mA können) kein problem sein. das problem dürfte der einschaltstosstrom sein. also vorsicht.


Gruss Heinzi
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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#7 von Heinz , 07.12.2008 10:56

Hallo Zusammen,

zuerst einmal vielen Dank für eure Antworten. Ich habe vorläufig mal die Beleuchtung wieder abgelötet.

Es ist richtig, daß die Fahreigenschaften mit dem 60760-Set nicht die optimalsten sind...............aber doch besser, wie vorher im ursprünglichen "DELTA-Zustand".

Gruß

Heinz


Modellbahner 1954 hat sich bedankt!
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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#8 von rgroll , 21.01.2009 13:50

Hallo,

wieso sollen denn die 610040-Lampen für Digital nicht geeignet sein, wenn Sie doch in einer Delta-Lok verbaut werden ?


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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#9 von Bruno und Babsi ( gelöscht ) , 10.12.2012 03:44

Guten Morgen

Erlaube mir, dieses Thema nochmals hervor zu holen. ich bin gerade auch daran, die Märklin 3451 Deltadekoder (RE460 mit Märklin Jubiläum) mit einem anderen Dekoder (60942) und Motor (60941) auszurüsten.

Muss ich die Birnchen auswechseln oder können die original vorhandenen Birnen bleiben?

Gruss und guten Wochenanfang allen

Bruno


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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#10 von kaeselok , 10.12.2012 07:30

Zitat von Bruno Goldach
Muss ich die Birnchen auswechseln oder können die original vorhandenen Birnen bleiben?



Hallo Bruno,

Du kannst die Lampen drin lassen, allerdings empfehle ich Dir unbedingt die Lampen zu DIMMEN (geht bequem via CS2 Decoder-Konfiguration). Dann leuchten sie nicht so grell und dann läufst Du auch nicht Gefahr, dass sie irgendwelche Kunststoffe in der Nähe zum Schmelzen bringen.

Viele Grüße,

Kalle


 
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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#11 von Bruno und Babsi ( gelöscht ) , 10.12.2012 07:36

Danke Kalle

Nun hoffe ich, dass ich den Decoder so schnell wie möglich zugesendet bekomme und die Re460 endlich schön sauber läuft.

Zitat
Ist die erste Testfahrt, nachdem ich die Lok auseinander nahm, reinigte, ölte und es wieder schaffte, alles zusammen zu bauen, ohne das ein Teil oder eine Schraube übrig war. es war das erste male, dass ich einen Motor einer Modellbahnlok ausbaute und öffnete. Ich denke aber, es muss ein anderer Decoder rein, denn der Delta Decoder, den Märklin verbaute hat sehr schlechte Fahreigenschaften.



Link


Bruno


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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#12 von sirz-moba , 10.12.2012 09:17

Guten Morgen Bruno,

hier noch ein Link zu Thema Lichtflackern, falls bei Dir der Fall --> KLICK.

Dort ist beschrieben wie man den Rückleiter anlöten kann das die Beleuchtung nicht mehr flackert.
Hab ich selber auch schon so umgesetzt, allerdings aktuell noch den Decoder aus 60760 verbaut.


Gruß Ingo

aktuelle Anlage: Mühlhain an der Strecke Schwabstadt - Heimingen
CS3 (60226) SW2.4.1 GFP12.113 | CS2 (60215) SW4.3.0 GFP3.85 | MS2 (60653) SW3.148|
Booster (60175) GFP3.85 | HSI S88 USB | WDP2021 | Railspeed | Roco WLAN Maus | Mirz21 |


 
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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#13 von Bruno und Babsi ( gelöscht ) , 10.12.2012 12:32

Guten abend Ingo

Danke für den Link. Ich werde aber zuerst mal den Decoder wechseln und dann schauen, was geht. Ich hoffe, dass mit neuem Decoder (60942) und Motorumbau (60941) alle etwas besser wird.

Gruss aus dem abendlichen Huay Yai

Bruno


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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#14 von WSK , 14.12.2012 11:57

Hallo Bruno,
hinsichtlich der Lokbeleuchtung empfehle ich Dir die Kapitel : Überlastungsschutz der Funktionsausgänge(Lichtblinken) und geeignete Birnchen (Ziff.6.8.1. ff) in der Anleitung zum Decoder zu beachten.
Zum Dimmen:
Dimmen sorgt auch dafür dass die Lampen nicht lange halten da Du sie ja immer mit maximaler Spannung ansteuerst nur halt mit einer PWM so dass der gesammte Mittelwert der Spannung kleiner ist aber als Spitze bleibt die max. Digitalspannung!
Gruß
Wolfgang


WSK  
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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#15 von Bruno und Babsi ( gelöscht ) , 15.12.2012 07:19

Danke Wolfgang

Nur ist das Problem, dass ich solche Birnchen etz. immer aus Europa kommen lassen muss.

Was ist wenn ein Birnchen durchbrennt, kriegen dadurch die anderen mehr Strom ab und brennen auch gleich durch oder kann das auswechseln warten?

bruno


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RE: Umbau RE 460/3451 mit 60760

#16 von kaeselok , 15.12.2012 08:38

Zitat von WSK
Zum Dimmen:
Dimmen sorgt auch dafür dass die Lampen nicht lange halten da Du sie ja immer mit maximaler Spannung ansteuerst nur halt mit einer PWM so dass der gesammte Mittelwert der Spannung kleiner ist aber als Spitze bleibt die max. Digitalspannung!



Hallo Wolfgang,

was heisst das bezogen auf die Modellbahn-Glühbirnchen? Fallen sie nun nicht erst nach 10.000 Stunden, sondern schon nach 9.000 Stunden aus?

Viele Grüße,

Kalle


 
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