RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#1 von seveny , 05.08.2008 20:18

Nabend zusammen,

die Doppeltraktionsumfrage hat mich inspiriert.

Da wollte ich doch gleich mal meine kleinen 258 aus der Mä Packung 29852 zusammen vor einen langen Zug hängen, alleine sind die ja etwas schwach.

Aber leider hab ich keine Idee, wie man die Hakenkupplungen zusammenbringen könnte.

Ihr vielleicht?

Ein Bild der beiden (eine hat ein recht altes DGH-Gehäuse, Unterbau ist digital):
<img src="http://lh3.ggpht.com/sven.dittmar/SJiU-E5W-kI/AAAAAAAABQA/6KzexbyX0gQ/s400/br258-doppeltraktion.JPG">


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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#2 von acsenf ( gelöscht ) , 05.08.2008 21:04

Zitat von seveny
Nabend zusammen,

die Doppeltraktionsumfrage hat mich inspiriert.

Da wollte ich doch gleich mal meine kleinen 258 aus der Mä Packung 29852 zusammen vor einen langen Zug hängen, alleine sind die ja etwas schwach.

Aber leider hab ich keine Idee, wie man die Hakenkupplungen zusammenbringen könnte.

Ihr vielleicht?

Ein Bild der beiden (eine hat ein recht altes DGH-Gehäuse, Unterbau ist digital):
<img src="http://lh3.ggpht.com/sven.dittmar/SJiU-E5W-kI/AAAAAAAABQA/6KzexbyX0gQ/s400/br258-doppeltraktion.JPG">



Hallo!

Würde mich auch mal interessieren eine Anregung für eine Kupplungsaufnahme für diese Lok zu bekommen. Ich vermute mal ohne Fräsen und Federpuffer geht da vermutlich nichts.

Gruß

Sven


acsenf

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#3 von anderl , 05.08.2008 21:16

Hallo,

die rote müsste doch wie meine einen NEM Schacht haben.

Dazu den Kupplungshaken rausziehen und durch eine Relexkupplung mit
NEM Schachtaufnahme austauschen.

Das müsste gehen, trotzdem testen ob der Abstand in Kurven nicht zu klein wird.

Viel Spass!

Gruß anderl


 
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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#4 von HO-Senior , 05.08.2008 21:29

Hallo!

Seveny ist mir mit seinem Beitag zuvorgekommen, denn auch ich hatte diese Idee und sie inzwischen auch verwirklicht.

Die Lösung, die ich für das Zusammenkuppeln zweier DHGs gewählt habe, ist eigentlich recht einfach:

1. Entfernen der Hakenkupplungen
2. Anbringen von Haken-Bügel-Kupplungen, die in die KK-Aufnahmeschächte passen.
(Solche Kupplungen wurden auch von Märklin angeboten. Wer jedoch Wagen anderer Hersteller mit KK-Aufnahmeschächten besitzt, kann die
werksseitig angbrachten Kupplungen gegen Kurkupplungsköpfe ausstauschen.)

Werden zwei DHGs unter Verwendung der üblichen Kurzkupplunsköpfe von Märklin oder Roco verbunden, kommt es bei Kurvenfahrten wegen der starren Verbindung zu Verhakelungen und Entgleisungen. Bei Verwendung der Haken-Bügel-Kupplungen ist die Verbindung trotz der festsitzenden Kupplungen noch so flexibel, daß es nicht zu den beschriebenen Störungen kommt.

Zum Anhängen von Wagen können, egal ob Einzel- oder Doppeltraktion, durchaus die üblichen Kurzkupplungsköpfe verwendet werden, da die Flexibilität der Wagenkupplungen im allgemeinen ausreicht.

Freundliche Grüße

Reinhard


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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#5 von acsenf ( gelöscht ) , 05.08.2008 22:15

Zitat von HO-Senior
Hallo!

Seveny ist mir mit seinem Beitag zuvorgekommen, denn auch ich hatte diese Idee und sie inzwischen auch verwirklicht.

Die Lösung, die ich für das Zusammenkuppeln zweier DHGs gewählt habe, ist eigentlich recht einfach:

1. Entfernen der Hakenkupplungen
2. Anbringen von Haken-Bügel-Kupplungen, die in die KK-Aufnahmeschächte passen.
(Solche Kupplungen wurden auch von Märklin angeboten. Wer jedoch Wagen anderer Hersteller mit KK-Aufnahmeschächten besitzt, kann die
werksseitig angbrachten Kupplungen gegen Kurkupplungsköpfe ausstauschen.)

Werden zwei DHGs unter Verwendung der üblichen Kurzkupplunsköpfe von Märklin oder Roco verbunden, kommt es bei Kurvenfahrten wegen der starren Verbindung zu Verhakelungen und Entgleisungen. Bei Verwendung der Haken-Bügel-Kupplungen ist die Verbindung trotz der festsitzenden Kupplungen noch so flexibel, daß es nicht zu den beschriebenen Störungen kommt.

Zum Anhängen von Wagen können, egal ob Einzel- oder Doppeltraktion, durchaus die üblichen Kurzkupplungsköpfe verwendet werden, da die Flexibilität der Wagenkupplungen im allgemeinen ausreicht.

Freundliche Grüße

Reinhard



Hallo!

Gut das war die Anleitung für die neuesten Modelle mit NEM-Schacht, das ist ja keine Kunst da die Kupplungen zu tauschen.
Interessant wäre mal ein Tipp für die älteren Ausführungen mit dem Metallhaken ohne Schacht. Das sind eigentlich die vorbildgetreueren Loks. Hier gestaltet sich das schon etwas komplizierter...

Bin auf Ideen gespannt.

Gruß

Sven


acsenf

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#6 von HO-Senior , 05.08.2008 22:48

Hallo Sven!

Auch die älteren Ausführungen habe ich entsprechend hergerichtet:

1. Metallhaken entfernt

2. Anstelle des Schlitzes mit einem 3mm-Bohrer ein Loch gebohrt und mit einer Nadelpfeile etwas nachgearbeitet, so daß sich die Haken-Bügel-Kupplung wie vor einstecken läßt. Diese sitz dann recht stramm, so daß eine weitere Anpassung nicht erforderlich ist. Der Pufferabstand ist zwischen zwei DHGs ist genauso groß wie bei den Loks mit Normschacht.

Schöne Grüße

Reinhard


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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#7 von acsenf ( gelöscht ) , 06.08.2008 08:45

Zitat von HO-Senior
Hallo Sven!

Auch die älteren Ausführungen habe ich entsprechend hergerichtet:

1. Metallhaken entfernt

2. Anstelle des Schlitzes mit einem 3mm-Bohrer ein Loch gebohrt und mit einer Nadelpfeile etwas nachgearbeitet, so daß sich die Haken-Bügel-Kupplung wie vor einstecken läßt. Diese sitz dann recht stramm, so daß eine weitere Anpassung nicht erforderlich ist. Der Pufferabstand ist zwischen zwei DHGs ist genauso groß wie bei den Loks mit Normschacht.

Schöne Grüße

Reinhard



Hallo Reinhard,

danke für den Tipp!!! Werde ich am We mal versuchen. Danke!

Gruß

Sven


acsenf

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#8 von seveny , 09.08.2008 22:35

nabend zusammen,

mensch, auf diese einfache lösung, die nem-kupplung zu tauschen bin ich gar nicht gekommen... danke für den hinweis.

wäre das richtige dann z.B. die art-nr 72060 bei mä?


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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#9 von Jens Wulf ( gelöscht ) , 09.08.2008 22:52

Moin Moin

was ist denn eine Baureihe 258?

(jau, und diese ex V100 aka BR 262 soll eine BR 214 sein, laut Rahmenanschrift 92 80 1214 004-4-D-ALS, von daher glaube ich inzwischen fast alles trotzdem, was ist eine 258?)


Jens Wulf

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#10 von Dirk Ackermann , 09.08.2008 23:02

Moin Jens,

auf dem Bild ist links eine rote Diesellokschnauze zu sehen. Das ist eine Märklin 258. Das Vorbild ist glaube ich eine DHG 700 C von Henschel.


Grüße aus Dithmarschen
Dirk

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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#11 von LambdA ( gelöscht ) , 09.08.2008 23:07

Zitat von Jens Wulf
Moin Moin

was ist denn eine Baureihe 258?



Wenn ich das richtig sehen is das eine Henschel DGH 700


LambdA

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#12 von Jens Wulf ( gelöscht ) , 09.08.2008 23:32

Ich hoffe ich hab icht zu viele verwirrt. Die Fotos oben hab ich herausgesucht weil die DB AG diese Loks als BR 262 gekennzeichnet hat, aber am Rahmen steht die Baureihe (BR 214) die das EBA(?) vergeben hat. Uebrigens, Eigentuemer ist nicht die DB AG, denn am Rahmen steht als Eigentuemerkennung ALS (Hmm, Alstom?)

Jedenfalls, diese 262 bzw. 214 sind 4 Achser (Unterhalb des Rahmens eine V100, oberhalb Neubau), die Henschel DHG 700 C ist ein Drei-Achser

Also Nummerspiele beiseite (oder etwa doch nicht), eine Baureihe 258? In DB AG Farben? Laut http://www.rangierdiesel.de/ hat Henschel zuletzt vor etwa 20 Jahren eine DHG 300 C gebaut! Also, wenn es eine BR 258 geben sollte, muesste wie sowas aehnliches wie diese V100/262/214 sein, ein "Retrofit" von Gmeinder/Alsthom zum Testen fuer die DB AG, oder? Aber welche, von wem? (Z.Z. glaube ich: retrofit by Marklin )

Ach so, die Info ueber die 262 (214) kommt von http://www.nahverkehr-franken.de/


Jens Wulf

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#13 von Gerard , 10.08.2008 02:29

Zitat von Jens Wulf
Ich hoffe ich hab icht zu viele verwirrt. Die Fotos oben hab ich herausgesucht weil die DB AG diese Loks als BR 262 gekennzeichnet hat, aber am Rahmen steht die Baureihe (BR 214) die das EBA(?) vergeben hat. Uebrigens, Eigentuemer ist nicht die DB AG, denn am Rahmen steht als Eigentuemerkennung ALS (Hmm, Alstom?)

Jedenfalls, diese 262 bzw. 214 sind 4 Achser (Unterhalb des Rahmens eine V100, oberhalb Neubau), die Henschel DHG 700 C ist ein Drei-Achser

Also Nummerspiele beiseite (oder etwa doch nicht), eine Baureihe 258? In DB AG Farben? Laut http://www.rangierdiesel.de/ hat Henschel zuletzt vor etwa 20 Jahren eine DHG 300 C gebaut! Also, wenn es eine BR 258 geben sollte, muesste wie sowas aehnliches wie diese V100/262/214 sein, ein "Retrofit" von Gmeinder/Alsthom zum Testen fuer die DB AG, oder? Aber welche, von wem? (Z.Z. glaube ich: retrofit by Marklin )

Ach so, die Info ueber die 262 (214) kommt von http://www.nahverkehr-franken.de/



Wenn ein Vorbildfoto dann bitte das richtige Modell:

Diese Märklin DHG 700C ist ein 5e generation Modell.

Mehr hier:
viewtopic.php?t=8244,-dhg-500-c-vorbilder-der-maerklin-modelle.html


https://www.facebook.com/groups/481843655359127/


 
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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#14 von Dirk Ackermann , 10.08.2008 11:27

Moin Jens,

die Modellbahn Hersteller vergeben bei solchen kleinen Dieselloks gerne mal Phantasie Baureihen nur um sie in einer neuen Farbgebung auf den Markt werfen zu können.

Das Vorbild, die DHG 700 C, ist wohl nie in den Genuß gekommen eine DB Baureihen Bezeichnung bekommen haben. Solche kleinen "Rangierdiesel" waren hauptsächlich bei den großen Industrie Unternehmen zu finden.

BASF und VW zum Beispiel haben diesen Typ in ihren Bestandslisten.


Grüße aus Dithmarschen
Dirk

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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#15 von flanker ( gelöscht ) , 10.08.2008 12:51

Hi,

Habe ich das nur falsch verstanden oder passt das alte DHG 500 Gehäuse tatsächlich auf den Unterbau der "258".

das wäre doch mal einen Hütchentausch wert..

wie sind eigentlich die fahreigenschaften?

Im übrigen wäre eine Formneuheit einer henschellok von Märklin ein absoluter Traum. Z.b. die Ex-Söhrebahn Diesel der DB.


flanker

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#16 von pepinster , 10.08.2008 13:55

Hallo zusammen,

wenn ich mich richtig erinnere, gab es vor über 20 Jahren Überlegungen, die V60-Typen durch modernere kraftstoffsparende Rangierloks zu ersetzen. Hier ein Zitat aus einem Thread von DSO:

In den achtziger Jahren (muss so um 85 gewesen sein) kamen unter der Bezeichnung 259 drei Vorführloks der Hersteller MaK, Henschel und Krauss-Maffei zum Einsatz, die als Ersatz für die V60 Vorgesehen waren. Das geplante Ersatzprogram wurde dann aber zugunsten von anderen, wichtigeren Projekten auf Eis gelegt, und zwar so lange, bis Mora C erfunden wurde, wodurch der Ersatz überflüssig wird.

Ich glaube, die Loks waren in München im Einsatz. Märklin hat sich mit seiner 258 an dieser Idee orientiert, die Märklin Lok gibt es unter anderem auch in einer ebenso vorbildfreien Version der FRET (SNCF-Gütersparte).

Gruss von
Axel


Gleise mit Mittelleiter sind keine Schande!
1.: Trix Express Minianlage: Fahrzeuge nach deutschen (Epoche III) und englischen Vorbildern (TTR)
2.: H0 Anlage C-Gleis mit Pukos in U-Form: MM Digital, Fahrzeuge von SNCB, CFL, SNCF bevorzugt


 
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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#17 von seveny , 10.08.2008 13:56

servus flanker,

meine uralt dhg hat tatsächlich auf das digitale gestellt gepaßt samt bohrung für die schraube - daher konnte ich dem hütchentausch auch nicht wiederstehen.

ps. sorry für die verwirrung durch die bilder...


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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#18 von Gerard , 10.08.2008 17:18

Zitat von pepinster
Hallo zusammen,

wenn ich mich richtig erinnere, gab es vor über 20 Jahren Überlegungen, die V60-Typen durch modernere kraftstoffsparende Rangierloks zu ersetzen. Hier ein Zitat aus einem Thread von DSO:

In den achtziger Jahren (muss so um 85 gewesen sein) kamen unter der Bezeichnung 259 drei Vorführloks der Hersteller MaK, Henschel und Krauss-Maffei zum Einsatz, die als Ersatz für die V60 Vorgesehen waren. Das geplante Ersatzprogram wurde dann aber zugunsten von anderen, wichtigeren Projekten auf Eis gelegt, und zwar so lange, bis Mora C erfunden wurde, wodurch der Ersatz überflüssig wird.

Ich glaube, die Loks waren in München im Einsatz. Märklin hat sich mit seiner 258 an dieser Idee orientiert.

Gruss von
Axel



Hallo,

Genau genommen waren das 5 Loks:

Krauss-Maffei 1981 ME 05 DB 259 001-6
MaK 1981 DE 501 DB 259 002-4
Gmeinder 1983 DE 500 DB 259 003-2
Henschel 1982 DE 500 DB 259 004-1
Krauss-Maffei 1984 MH 05 DB 259 005-7

MfG
Gerard


https://www.facebook.com/groups/481843655359127/


 
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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#19 von Jens Wulf ( gelöscht ) , 10.08.2008 17:46

Moin Moin

gibt es Fotos dieser oben erwaehnten BR 259? (Wenn ja, wo auf dem Netz? )

Nachtrag: und mit Hilfe dieser UIC Nummer werden wohl noch eine Menge Baureihen bevorstehen die niemals bei der DB waren, sind oder werden


Jens Wulf

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#20 von Gerard , 11.08.2008 15:48

Zitat von Jens Wulf
Moin Moin

gibt es Fotos dieser oben erwaehnten BR 259? (Wenn ja, wo auf dem Netz? )

Nachtrag: und mit Hilfe dieser UIC Nummer werden wohl noch eine Menge Baureihen bevorstehen die niemals bei der DB waren, sind oder werden



Hallo,

Hier sind 259er: http://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1401493

MfG
Gerard


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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#21 von Jens Wulf ( gelöscht ) , 11.08.2008 22:58

Ach da verstecken sie , Danke!


Jens Wulf

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#22 von seveny , 13.08.2008 22:01

nabend,

habe jetzt nem-kupplungen (mä art 72060) eingesteckt.
klappt gut bis auf s-kurven (derer drei hab ich...).
da wird die vordere lok regelmäßig vom gleis geschubst.
man bräuchte wohl sowas wie ne kulissenführung oder was anderes flexibles.

habt ihr vorschläge? soll ich ein bild liefern?

hab die beiden loks nun erstmal getrennt und eine am anfang und die andere am ende des zuges gehängt.


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RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#23 von DB 143 ( gelöscht ) , 13.08.2008 22:11

Schon mit Roco UK probiert, die hat diese komische Form, Das könnte gehen, sonst gibt es auch fest verbindende Kupplungen (bei Weinert und so...)


DB 143

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#24 von Reinhard ( gelöscht ) , 14.08.2008 09:51

Zitat von seveny
nabend,

habe jetzt nem-kupplungen (mä art 72060) eingesteckt.
klappt gut bis auf s-kurven (derer drei hab ich...).
da wird die vordere lok regelmäßig vom gleis geschubst.
man bräuchte wohl sowas wie ne kulissenführung oder was anderes flexibles.

habt ihr vorschläge? soll ich ein bild liefern?

hab die beiden loks nun erstmal getrennt und eine am anfang und die andere am ende des zuges gehängt.



Moin Moin,

Welche Decoder hast du in den Loks?
Bei einem ESU Decoder kannst du bei der vorderen Lok den CV Wert 66 erhöhen. Somit läuft diese Lok etwas schneller und wird nicht von der Letzten Lok geschoben.
Dies sollte ein hinaus werfen vermeiden.

Quelle ESU:
8.2.5. Trimm (CV 66, CV 95)
Mit der „Trimm“-Funktion kann die Höchstgeschwindigkeit im
Vor- und Rückwärtsbetrieb getrennt eingestellt werden. Der
CV-Wert durch 128 dividiert ergibt den Faktor mit dem die
Motorspannung der jeweiligen Fahrt multipliziert wird (Vorwärts
CV 66 und Rückwärts CV 95).


Reinhard

RE: Wie Doppeltraktion mit zwei BR258 aus Mä 29852

#25 von acsenf ( gelöscht ) , 14.08.2008 10:25

Zitat von Centralstation
Schon mit Roco UK probiert, die hat diese komische Form, Das könnte gehen, sonst gibt es auch fest verbindende Kupplungen (bei Weinert und so...)



Hallo Robin!

Nimm mal zwei Roco UK baue sie in Wagen mit Schacht aber ohne KK und fahre damit mal durch eine Kurve!

Bin mal auf dein Ergebnis gespannt...


acsenf

   


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