Hallo Moba-Freunde,

da ich "Tr...el" bei der Lokradsatzreinigung einen Super Gau erlebt habe, habe ich für mich eine Entscheidung getroffen. Meine Anlage wird haftreifenfrei werden. Ich bin auch den Haftreifenschmutz auf den Gleisen leid. Einige Loks (aus dem Hobby-Bereich) sind schon ab Werk haftreifenfrei und laufen auf meiner Anlage einwandfrei. Ich muss dabei sagen, dass meine Anlage keine Steigungen hat oder Zuglängen mit 30 Wagons oder mehr.

Bei den Modellen mit Haftreifen werden die Radsätze getauscht. Zur Probe habe ich einfach mal bei der Roco Ludmilla BR 233 (52469) die Haftreifen entfernt und dann ohne Haftreifen fahren lassen. Das ging auch, aber ich möchte trotzdem die Radsätze austauschen.

Nur, die gibt es wohl z.Z. nicht und auf Dauer nicht mehr. Ich hatte Roco angeschrieben und diese Antwort bekommen.

Hat jemand hier eine Idee, wie ich das Radsatz-Ersatzteilproblem lösen kann? Ansonsten, geht die Lok in die OVP. Bitte jetzt nicht vorschlagen, eine 2. BR 233 zu kaufen und die Radsätze gegeneinander austauschen.

Dann suche ich noch nagelneue Loks zu kaufen, die vom Werk haftreifenfrei, analog und in der Hobby-Preisklasse liegen.

Gruß

Kersten

Haftreifen, insbes. Märklin Haftreifen, produzieren praktisch null Haftreifenschmutz. Schmutz auf den Gleisen entsteht auch aus anderen Gründen. Daher würde ich erst mal nach anderen Ursachen suchen, z. B. zu stark gehölte Achslager von Wagen etc

Hallo Krokodil,

vielen Dank für den Hinweis, aber, die anderen Schmutzverursacher, sind mir auch bekannt. Ich kann aber sagen, dass ich es durch einen Test festgestellt habe, das Abbrieb von den Haftreifen auf den TRIX-C-Gleisen gewesen ist, auf dem Loks mit Haftreifen ca. 90 Minuten ohne Stopp ihre Kreisfahrten durchgeführt haben. Auf dem entgegengesetzten Kreis, fuhren 2 Züge ohne Haftreifen, auch ca. 90 Minuten, ohne Stopp. Ergebnis: Keinen Abbrieb und keine schwarze Verschmutzung auf den Schienen. Ich habe den - weiße Tuch - Test gemacht.

Kaum oder kein Abbrieb bei den Haftreifen, gibt es nicht, es sei denn, das Haftreifenmaterial ist unzerstörbar bzw. abnutzungsresistent.

Das ist wie mit den Autoreifen. Wenn das Profil weniger wird, wo bleibt wohl der Abbrieb? Natürlich auf der Straße bzw., auf dem Straßenbelag, vor allem, auf den Bundesstraßen und Autobahnen, weil dort der Abbrieb durch höhere Geschwindigkeiten höher ist. Wenn ich falsch liege, kann man mich verbessern oder belehren.

Loks, bräuchten überhaupt keine Haftreifen (Ausnahme, Züge auf der Anlage, die Berge erklimmen müssen), wenn die Hersteller die Loks wieder, wie vor langer Zeit, schwerer machen würden.

Gruß

Kersten

Hallo
Alternativ, bei mir sind ständig ca. 50 Noch-Reinigungszwerge in verschiedenen Durchgangs-Güterzügen unterwegs.
Sie lassen sich problemlos unter den meisten 2-achsigen Güterwagen einklipsen und sind leicht zu reinigen.
Ich habe jedenfalls bei mir keine Kontaktprobleme und die Verschmutzung der Gleise hält sich sehr in Grenzen.

Visten69

Meine Erfahrungen mit einem haftreifenlosem Modell sind negativ.
Habe vor längerer Zeit ein Modell des Stadtbahn-Wagens der SSB von der Firma Halling gekauft, welches keine Haftreifen besitzt.
Obwohl meine Gleise ohne Steigungen verlegt sind, kommt das Modell nur mit schleudernden Rädern schlecht voran. An den Weichen ist dann zumeist Schluss, da zu wenig Kraft vorhanden ist, um den Schleifer über die erhöhten Pukos zu ziehen.

Hallo Kersten,

ich mache das schon länger so bei meinen H0-Loks, solange es in meinen Möglichkeiten liegt.

Ich wollte letztens bei einer Roco E18 die Radsätze mit Zahnrad und Haftreifen gegen Radsätze mit Zahnrad und ohne Haftreifen tauschen, diese waren bei Roco nicht lieferbar (rot im Ersatzteilservice). Ich habe dann eine neuere ÖBB-Version gefunden, diese hatte die gleichen Radsätze in der gleichen Farbe mit einer anderen Bestellnummer und die waren lieferbar. Habe die bestellt. Alles ist gut. 🤗

Man braucht keine Haftreifen. Ich habe vor circa 10 Jahren meine 2 Roco BR 52 mit haftreifenlosen Radsätzen im Tender ausgerüstet und zeitgleich mal meine MäTrix-Schürzenwagen mit Messingachslagern und Präzisionsachsen von den Firmen Luck und Thomschke ausgerüstet. Die Lok schaffte den 15-Waggon- und den 10-Waggon-Zug auf der Steigung nicht, aber mit 8 Schürzenwaggons schaffte sie die 2,1%-Steigung ohne Probleme. Dies hat mir gezeigt, dass man keine Haftreifen braucht, man muss nur die äußeren Bedingungen verändern.
Wie gesagt, bei mir bezieht sich das auf H0.

Für mich ist das die richtige Entscheidung.

Tschüss
Frank

Zitat von Krokodil im Beitrag #2

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Haftreifen, insbes. Märklin Haftreifen, produzieren praktisch null Haftreifenschmutz. Schmutz auf den Gleisen entsteht auch aus anderen Gründen. Daher würde ich erst mal nach anderen Ursachen suchen, z. B. zu stark gehölte Achslager von Wagen etc

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Hallo

Auf diesen Gaul „Haftreifenlose Loks“ bin ich auch mal aufgestiegen.
Am einfachsten war es wo ich von einem Loktyp mehrere von einem Hersteller habe, da habe ich dann zum Testen, Achsen getauscht.
Z.B 110er von Roco oder Piko ziehen dann bis 9 lange Personenwagen meine 2,5%igen Gleiswendeln mit Zwischenstop in jeder Umdrehung hoch.
So hatte ich dann ca 70% meiner 140 Lok auf Haftreifenlos umgestellt, aber einige haben auch mehr geschwächelt und dann eventuell eine Achse wieder mit Gummi erhalten.
Aber alle die den Antrieb auf 2 Achsen haben, kannst du weitgehend vergessen.

Heute juckt mich das Thema nicht mehr so arg, da die Gleise auch nicht sauber sind als vorher, aber bei mir eh nie besonders stark verschmutzt waren.

Vielen Dank, für die vielen Beiträge oder Erfahrungen.

Ich werde trotzdem auf haftreifenlose Loks umstellen.

Meine andere Frage war, ob man mir noch mitteilen kann, wo ich zum angemessenen Preis auch noch haftreifenlose Loks kaufen kann, außer PIKO und Roco.

Gruß

Kersten

Die BEMO -Lokomotiven verwenden keinen Traktionsreifen, und meine werden mit fünf Wagen eine Note von 5% steigen.

Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass eine meiner Standard -Lokomotiven in der Lage sein würde, einen Sechs -Wagen -Zug ohne Traktionsreifen auf einer Note von 3% zu ziehen.

Hallo RhB-Michael,

vielen Dank für den Hinweis mit den BEMO-Loks. Leider, meinte ich diese Loks nicht. Auf meiner Anlage fahren überwiegend schwere Dieselloks. So etwas suche ich. Auch keine amerikanischen Loks. Diese, passen nicht zu meiner Anlage, obwohl ich die amerikanischen Lok super finde.

Gruß

Kersten

Hallo
Auf jeden Fall ist diese Idee der Metallräder ohne Gummi dem Vorbild gerechter. Ich bin auch auf diesen Weg, doch der erste Schritt ist moch nicht getan.
LG
Hadasch

Ausreichend schwere Lokomotiven mit vernünftigen Fahrwerken kommen ohne Haftreifen super klar, als Bonus gibt's meist auch eine bessere Stromaufnahme. Eine Roco 232 oder V200 braucht keine Haftreifen, es sei denn man legt Wert auf aus den Schächten gezogene Kupplungen. Wenn man auf extreme Steigungen und den R1 verzichtet kommt fast jede Lok bei vorbildlichen und leicht laufenden Zuggarnituren ohne Haftreifen klar.

Zitat von Hadasch im Beitrag #12

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Hallo
Auf jeden Fall ist diese Idee der Metallräder ohne Gummi dem Vorbild gerechter. Ich bin auch auf diesen Weg, doch der erste Schritt ist moch nicht getan.
LG
Hadasch

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Hallo Michael,

hatten die Märklin Loks 1973 (meine erste Modelleisenbahn) damals Haftreifen? Ich glaube nicht, aber ich kann es auch nicht mehr sicher beantworten, da ich damals 9 Jahre alt war und meine beiden Loks nur fahren sehen wollte. Da hatte ich mich noch nicht für Haftreifen interessiert. Die Personenwagen waren aus Metall und die Dampflok, glaube, eine BR 24, zog alles ohne Probleme.

Kann es sein, dass sogar die Loks von Minitrix damals auch schwerer waren und keine Haftreifen hatten?

Ich kann für mich nur sagen, dass meine Tests (auch heute wieder über 1 Stunde) alle Loks ohne Haftreifen super fahren und anschließend habe ich mal mit dem " weißen Tüsken" über die Schienen geputz und festgestellt, dass es keine schwarze Verschmutzung mehr gibt, bzw. so stark ist, wie früher, als alle Loks Haftreifen hatten.

Gruß

Kersten

Hallo Kersten,

ich habe eine ganze Reihe Märklin-Loks ab ca. 1959. Sie haben alle Haftreifen. (VT95, 01, 23, 24, 89 usw.)

Hallo Kersten

Die Loks, die ich aus der älteren Zeit von Märklin kenne, hatten alle Haftreifen.
So die aus der Starpackung 2943 Länderbahnlok deren 2, die damals gelbe Rangierlok 3080, die alte BR 24, 3003, BR 89, 3000 auch. BR 85, 103, 216, 212 4 Stück.

Ehrlich gesagt sind mir in gut 50 Jahren MoBa (Märklin, Roco, Fleischmann, alles Mittelleiter) bisher nur 4 Loks/Fahrzeuge ohne Haftreifen untergekommen.

Die älteren Märklin-Drehgestellloks (wie auch die von Fleischmann) haben nur Antrieb auf zwei der vier Achsen, damit wird ordentlich Traktionsgewicht verschenkt. Da sind Haftreifen praktisch zwingend notwendig, vor allem wenn man im Hinterkopf hat wie Anlagen zur Zeit dieser Modelle gebaut waren. Eine 3021 wiegt rund die Hälfte einer Roco V200, und davon ist nur gut die Hälfte Traktionsgewicht. Eine Roco V200 ohne Haftreifen fährt mit einer 3021 einfach spazieren..
Dazu kommt bei allen mit Mittelschleifer ausgestatteten Modellen, insbesondere kleineren, das der Schleifer kräftig an der Traktion knabbert, insbesondere wenn er bei Weichen und Kreuzungen auch noch deutlich angehoben wird. Da ist ohne Gummi einfach nicht viel zu holen..
Dafür leidet gerade bei den kleinen dreiachsern und den dicken Märklin-Haftreifen zusätzlich die Stromabnahme, da hat in der Praxis nur eine einzige Achse halbwegs verlässlichen Kontakt, sprich: es gibt bei nicht perfekt ebener Gleislage oft nur einen einzigen Massekontakt wenn die Lok nur auf den Gummies und einem Rad der einen Achse steht...

Zitat von KatMobaN im Beitrag #15

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hatten die Märklin Loks 1973 (meine erste Modelleisenbahn) damals Haftreifen?

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Hallo Kersten

Zitat von KatMobaN im Beitrag #11

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Auch keine amerikanischen Loks. Diese, passen nicht zu meiner Anlage, obwohl ich die amerikanischen Lok super finde.

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Zitat von Michael Knop im Beitrag #14

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Zitat von Hadasch im Beitrag #12

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Hallo
Auf jeden Fall ist diese Idee der Metallräder ohne Gummi dem Vorbild gerechter. Ich bin auch auf diesen Weg, doch der erste Schritt ist moch nicht getan.
LG
Hadasch

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Hi,

Und deine Dieselloks haben auch einen verbrenner drin, und eine hydraulische oder elektrische Leistungsübertragung?

Und die Oberleitung auf der Anlage, um eloks RICHTIG mit Spannung zu versorgen, ist mit 15 kV gespeist, und mir Maßstäblichen drahtdurchmessern ausgestattet?

Nein, mutmaßlich nicht - daher werden modellloks halt auch mit Haftreifen gefahren.

Ohne Gruß, Michael

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tja, super....

Was ist die Regel - was die Ausnahme???

Die Teppichbahn, ohne Steigung? Fuffzisch Quadratmeter, in der heimatlichen Hütte im Keller reserviert, bei denen man "locker mal" unter 1% Steigung bleiben kann?
Oder doch die kleine Anlage.... 3 oder 4 oder 5 Quadratmeter, auf welcher der MoBa-Freund auch zur Freude seines Nachwuchses mal 3 oder 4 oder 5% Steigung verbaut, und das Maschinchen mit Haftreifen auch mal 20 Achsen zerrt und spielbar (!!!!!!!) ist?

Wenn Haftreifen so scheiße sind, wie hier zum Teil suggeriert wird...... dann fragt doch mal die einschlägigen Anbieter, weshalb sie auf den Zug von Tante aufgesprungen sind....

Ach ja....ich fahre regelmäßig mit meinen Maschinen. Wenn der Abrieb wirklich so stark wäre wie hier in den Diagnosen gestellt wird, müßte ich alle paar Monate neue Reifen aufziehen. Die alten Reifen bräuchte ich nicht mal entfernen - die wären ja lt. Aussage einiger nicht mehr in der Rille, sondern in Mikroteilchen auf den Schienen verteilt.....
Und ich habe Loks, bei denen liegt der Reifenwechsel Jahre zurück.

Zitat von Andreas Poths im Beitrag #21

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Wenn der Abrieb wirklich so stark wäre wie hier in den Diagnosen gestellt wird, müßte ich alle paar Monate neue Reifen aufziehen.

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Guten Abend zusammen,

Haftreifen in Form von Plastikreifen kamen erst ab 1953-1954 auf die Märklin H0-Loks. Diese Plastikreifen wurden Anfang der 60er Jahre gegen Haftreifen ersetzt.

Traktionseigenschaften: o.HR < PR <<HR
Beispiel TM800 Alle Ausführungen ca. 400g Eigenmasse. Zugmassen wie folgt:
o. HR: 84g, PR: 103g HR: 259g

zweites Beispiel: Drehgestell-Eloks Typ 1100NS oder 10000 SNCF (zwischen 725 und 750g)
SEW H 800 o. HR: 218g, SEW 800 mit 2 PR: 238g, 3012 mit 2 leicht öligen HR: 241g 3013 mit neuen HR: 349g

drittes Beispiel Re 4/4 I: 725g RE, 670g RET
RE 800 o.HR: 167g (das Modell kommt problemlos durch alle Radien, auch R0
RET800 mit 2 HR: 275g

Einziger Vorteil o.HR zu fahren aus meiner Sicht: die Gefahr der Getriebeüberlastung ist nicht so groß.

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin,
da es dem TE ausschließlich um gummilose Loks geht, brauche ich weder den Grund hinterfragen, noch muss jemand aus der Achterbahn-Fraktion versuchen, ihn irgendwozu zu bekehren...

Ich sehe es pragmatisch: wo ein Radsatz zur Stromaufnahme herangezogen werden kann, verzichte ich zugunsten dessen auf Haftreifen.
Ist das nur durch großen Aufwand (E-Teil nicht verfügbar oder teuer), bricht mir auch kein Zacken aus der Krone, den Haftreifen dran zu lassen - Gleise putzen muss ich sowieso.
Für die Traktion spielen sie bei mir keine Rolle.

Gruß
Matthias

Moin Kersten,

Dapol und Hornby aus UK bauen auch nur Loks ohne Haftreifen soweit ich weiß, habe aber auch nur jeweils ein Modell. Die Class 66/77 ist z.B. hier auch unterwegs. Hornby hat recht günstige Einstiegsmodelle die man der Hobby - Kategorie zuordnen kann, leider zum Teil dann auch ohne Licht.

Schönen Abend
Iccc