Hallo zusammen,

ich betreibe eine AC Anlage gebaut mit dem Märklin C-Gleis, die Steigung der Rampen vom Schattenbanhof sind 3% und 2,5%.

Nun habe ich zum ersten Mal Roco Lokomotiven erworben. Es handelt sich um die BR 218 Touristik (78758) und die BR 180 (79224). Beide Loks sind wirklich sehr schön detailliert und der Sound gefällt mich auch sehr gut. Ohne Last laufen diese auch gut aber sowie Wagons anhängen wird jegliche Steigung zur Qual.
Die 218 mit vier Brawa n-Wagen (einer davon Schlusswagen mit Schleifer) hat bereits bei 2,5% Probleme, bei 3% Steigung wird sie dann unfassbar langsam.
Die 180 mit acht Kesselwagen wird auch erkennbar langsamer sowie es hoch geht.
Beide Loks haben meiner Meinung nach ein ausreichendes Gewicht, die 218 hat vier Haftreifen, die 180 hat zwei Haftreifen.

Zuerst dachte ich es liegt an der Lastregelung. Ich habe die 218 zu meinem Händler gebracht und er hat diese überprüft und leicht geändert. Zusätzlich hat er die Roco Haftreifen etwas angeraut. Dies zusammen ergab eine minimale Verbesserung aber bei weitem noch kein zufriedenstellendes Resultat. Jetzt liegt die Lok nochmal bei meinem Händler und er zieht Märklin Haftreifen auf. Dies sollte laut ihm dann die Lösung sein.
Bei Erfolg würde ich das auch bei der 180 dann auch selbst machen.

Sonst hat keine Lok bei mir Probleme, weder Märklin, Piko oder LS. Die Märklin 143 (37425) zieht den Brawa n-Wagen Zug ohne mit der Wimper zu zucken.

Jetzt würde ich gerne mal in die Runde fragen:
Hat sonst jemand ähnliche Erfahrungen mit Roco? Hatte sonst jemand schon Probleme mit Roco Haftrteifen? Wenn ich mir diese anschaue wirken die tatsächlich sehr glatt.

Gruß
Stephan

PS: Ich möchte nicht auf Roco schimpfen oder eine Grundsatzdiskussion beginnen, ich möchte nur ein Lösung finden damit ich Spaß an den beiden schönen Loks habe. :-)

Hallo Stephan.
Ich hab' die Touristik-Lok auch, zur Zeit zieht sie meinen SBB-IC (5 Roco-Personenwagen 1/87, jedoch ohne Schleifer).
Die Steigung in der Gleiswendel beträgt zwischen 3% und 3,5% (R3 C-Gleis), hier fährt die Lok ohne Mucken hinauf. Was ich noch probieren werde, ist meinen Märklin-Erzzug dran zu hängen (16x OOtz 41). Das ist mein schwerster Zug auf der Anlage.
Mal schauen wie sich die Lok da schlägt, werde darüber berichten.
Das Einzige von Roco wo ich Mäklin-Haftreifen draufgezogen habe, war beim ETA 150 (Trieb- und Steuerwagen), da die original Roco-Haftreifen nicht genug Haftung hatten.

Hallo Fritz,

danke für deine schnelle Rückmeldung! Ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis mit deinem Test.
Ich werde natürlich auch berichten ob der Haftreifenwechsel geholfen hat.

Die Lok schafft es auch hoch aber sowie es minimal in die Steigung geht wird sie unfassbar langsam.

Ich würde mir auch gerne die Nightjet Vectron von Roco zulegen aber bevor die beiden anderen Loks nicht problemfrei unterwegs sind halte ich mich noch zurück mit dem Kauf. Deshalb wollte ich zusätzlich zu der Aussage von meinem Händler auch noch andere Meinungen hören.

Gruß
Stephan

Zitat von Funkmaster17 im Beitrag #3

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Die Lok schafft es auch hoch aber sowie es minimal in die Steigung geht wird sie unfassbar langsam.

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Hallo Stephan,

früher hatte Roco Haftreifen, die aus einer Art Plastic-Folie flach ausgestanzt waren. Damit schleuderten die Fahrzeuge ständig. Mein VT11.5 mit 2 Schleifern kam auf meinen C-Gleisen kaum von der Stelle. Problem mit MÄ-Haftreifen einwandfrei behoben. Der etwas größere Raddurchmesser. Macht auch im Dauerbetrieb keine Probleme.

Mit den neueren Roco-Haftreifen habe ich eigentlich keine Probleme. Bei notwendigem Wechsel verwende ich aber bei allen Fabrikaten MÄ-Reifen. Sie sind nach meiner Erfahrung von Haftung u. Lebensdauer die Besten u. auch überall schnell erhältlich.

Mein Rat: Wenn Probleme mit Roco, umrüsten auf Märklin. Kostet ja nicht die Welt.

Hallo,
würde mal Testen ob die Kardan Schale / Aufnahme noch Fest auf der Motorwelle sitzt.

Hallo zusammen,

@Werner:
Du hast deine Frage ja eigentlich schon selber beantwortet, sie wird einfach nur (unfassbar) langsam. Das hatte ich ja auch geschrieben. Wenn die Lokomotive Schleudern bzw. die Traktion verlieren würde dann hätte ich das natürlich beschrieben. Da das einsenden an Roco ja einige Zeit dauert und die Lok dadurch nicht besser wird wollte mein Händler erst die Haftreifen probieren, damit war ich einverstanden, Ergebnis offen.

@Tini
Danke für deine Erklärung

@BR182
Danke für den Tipp aber ich werde eine nagelneue Lokomotive nicht selbst aufschrauben und versuchen zu reparieren.



Ob es tatsächlich die Haftreifen waren kann ich erst sagen wenn ich die Lok zurück habe, ich werde berichten. Wollte durch den Thread mal nachfragen ob sonst jemand Schwierigkeiten mit den Roco Haftreifen hat. Da Fritz mit der gleichen Lok bei größerer Steigung keine Probleme hat kann ich das wahrscheinlich ausschließen.

Gruß
Stephan

Hallo Stephan,

danke für die Rückmeldung. Damit würde ich aber die Haftreifen als Ursache ausschließen, denn wenn die Lok nicht schleudert sondern langsam wird, dann muss das Problem woanders liegen. Eine Möglichkeit wären tatsächlich die Kardanschalen, halte ich bei aktueller Neuware aber für unwahrscheinlich. Eher scheint mir ein schwergängiges Getriebe (läuft es gar trocken?), zu hoher Andruck des Mittelschleifers oder ein miserabler Motor als mögliche Ursache. Wenn es Neuware vom Händler ist, so habe ich Dich verstanden, dann ist der Händler in der Pflicht für Abhilfe zu sorgen, hier liegt ziemlich sicher ein Gewährleistungsfall vor.

Gruß
Werner

Hallo Stephan,

öffnen darfst du eine Lok ohne dass du die Garantie verlierst, denn du musst ja für die eine oder andere "Arbeit" die Lok nach Anleitung öffnen (Dekoder-Einbau wenn du z B eine soundlose Lok in eine Soundlok ändern wolltest)

Mach die Lok mal auf und dann halte sie an der Kupplung fest bzw einen angehängten Wagen und beobachte mal, ob der Motor noch dreht oder aber ebenfalls nicht.
- wenn der Motor noch deutlich dreht, aber (fast) keine Vorwärts-Bewegung existiert, so rutscht da irgendetwas, dass du dann mal suchen kannst
- dreht auch der Motor fast nicht mehr, so könnte es die Regelung des Dekoders sein, die ihn ausbremst

Viel Erfolg
Railstefan

Hallo zusammen,

vielen Dank nochmal für die letzten beiden Wortmeldungen! Da die Lok bei meinem Händler war konnte ich das so nicht testen.

Mittlerweile habe ich die Roco BR 218 mit märklin Haftreifen von meinem Händler zurückbekommen. Jetzt zieht diese ohne Probleme den vierteiligen n-Wagenzug inkl Schlusswagen die Steigung hoch. Sogar mit sechs Wagen schafft sie es noch. Absolut kein Vergleich zu vorher.

Daraufhin habe ich bei der Roco BR 180 auch märklin Haftreifen aufgezogen. Diese zieht nun zwölf vierachsige Kesselwagen die Steigung hoch. Vorher war es bei acht solcher Wagen schon kritisch.

Also der Tausch der Haftreifen hat mir hier geholfen! Ich werde dann in Zukunft einfach direkt beim Zurüsten märklin Haftreifen auf Roco Loks aufziehen.
Sollte jemand Probleme mit der Traktion/ Zugkraft von Roco Lokomotiven haben könnte evtl ein Haftreifenwechsel helfen.

Gruß
Stephan

Hallo,

es hat zwar nichts mit dem Problem zu tun,
aber ich möchte doch bewerken, dass die Märklin
218 im Vergleich zur Roco 218 eine Welt für sich ist.
Die Zugkraft der Märklin 218 ist sehr gut.
Hoffentlich kommt nicht ein """Experte""" mal
auf die Idee die Lok nur noch mit 2 Haftreifen
zu bauen, weil sie so viel zieht.

Gruß
Roland

Hallo zusammen,

nachvollziehen kann ich das nicht. Schlechte Haftreifen führen dazu, dass der Motor in der Steigung auch schnell dreht, aber die Räder schleudern (rutschen auf den Schienen) und der Zug kommt schlecht oder gar nicht voran.
Da im Forum schon öfter zu lesen war, dass Haftreifen von Märklin besser als die von Roco sind, eine andere Frage:
Bei Roco gibt es eine Beschreibung/Maße der Haftreifen, wo finde ich dies bei Märklin?

Viele Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

meiner Erinnerung nach gibt es bei Märklin keine solche Angabe auf den Verpackungen - man muss idealerweise eine Lok mit ähnlich großen Rädern finden und dann schauen, was die für Haftreifen hat.
Es mag aber auch Kollegen geben, die das Ganze mal ausgemessen haben...

Gruß
Railstefan

Moin Zusammen,
kenne das Problem seit vielen Jahren und löse dies ganz einfach mit Märklin Haftteifen.
Da die Märkin Haftreifen relativ weich sind, sind sie auch sehr dehnbar.
Dies ist auch von daher wichtig weil die Materialstärke der Märklins deutlich dicker ist als bei den Roco Haftreifen.
(... warum die Dinger bei Roco als Haftreifen tituliert werden weiß ich leider nicht, denn haften tun die halt eben überhaupt nix...)
Ergo: Kleinere Haftreifen von Märklin aufziehen und dann passt das auch vom Durchmesser.
Großer Vorteil der Märklins: Bekommst du wirklich bei jedem Händler.
Die Anhängelast erhöht sich um min 100%.
Warum macht dann Roco eigentlich so bescheidene Haftreifen auf ihre Loks?
Vermute aus Gründen der Reklamationsvermeidung!
Durch den schlechten Reibwert werden die Antriebe massiv geschont, da wird kein Motor warm....
Gruß Uwe

Habe meine Roco Re 420 LION gestern aus der Vitrine geholt und sie ein paar Runden drehen lassen. Die Lok lief recht ruckelig und alsbald lagen Fetzen der Haftreifen in der Prärie.
Habe dann zwei Märklin 7153 aufgezogen.
Danach absolut ruhiger Lauf und sehr guter Grip.
Falls ich wieder mal "fremd" gehen sollte und mir eine weitere Roco Lok zulegen sollte, werden die Haftreifen gleich gegen das Märklin Pendant getauscht werden. Auch die neue Märklin Kurzkupplung wird dann an beiden Enden in den Normschacht gesteckt. Und schon ist die Lok einsatzbereit.

Zitat von Ciao im Beitrag #15

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Habe dann zwei Märklin 7153 aufgezogen.
Danach absolut ruhiger Lauf und sehr guter Grip.

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Die Märklin Haftreifen sind zwar etwas dicker, aber wenn man sie vorsichtig mit einem Schraubenzieher in die Nut drückt, funktioniert es 1A.

Sooo schlecht sind die Roco Gummis auch wieder nicht...
Hab mit den meisten Loks bei meinen Steigungen 3,5% bei R3 mit Zügen bis 2,40 m keinerlei Probleme... Kommt halt auch auf die Position der Achse mit Haftreifen in der Lok an.

Die Märklin sind halt dicker und deshalb kann es schon sein, dass es die nächste Haftreifenlose Achse, welche u.U. zur Stromabnahme benötigt wird von der Schiene hebt, bzw. das die Achse humpelt, wen der Haftreifen nicht genau sitzt...

Hab die Märklin Gummis aber bei folgenden "Problemfällen" im Einsatz, wo sie optimal funktionieren und die nötige Traktion bringen:
- Roco VT 11,5: der Zug ist einfach zu schwer / hat einen zu großen Rollwiderstand und dreht mit den Roco Gummis durch.
- Roco S3/6: Tender ist zu leicht und dreht auch durch (bei 7 4-achsigen Wagen bei 3,5%).
- alte Rivarossi 10: hier nur 1 Rad mit Haftreifen - würde sonst auch durchdrehen (bei 7 4-achsigen Wagen bei 3,5%).

Das Argument, dass Motoren zu warm werden würden, wenn nicht durchdrehen können, sehe ich nicht - hier sind die Roco Motoren zu stark - die drehen, wenn es sein muss, auch mit Märklin Gummis durch...

Servus aus Sendling

@Mucalex
... man kann auf alle Fälle kein richtiges Muster erkennen bei welchen Loks die Haftreifen von Roco funktionieren und bei welchen es eben nicht so gut tut.
Ich vergleiche mal nur verschiedene Versionen von BoBo Loks.
Die Re4/4 ll aus dem ersten Baulos mit einem Phanto: Ziehen ohne Probleme 8 Reisezugwagen über 3%
Die Re4/4 ll mit zwei Phantos haben schon mit 3 Reisezugwagen genug!
Wiederum in die Gegenrichtung verhalten sich die Re4/4 425 der BLS, die schaffen bis zu 14 Reisezugwagen.
Ich habe von jeder Type immer min 2 Loks.
So gehe ich davon aus keine "Montagslok"
dabei zu haben.
Es müssen also irgendwelche Details darüber entscheiden ob es tut oder eben nicht.
Eigentlich sind die Fahrwerke aller drei Typen sehr ähnlich, ja sogar fast identisch. Aber trotzdem unterscheiden sie sich so signifikant in der Zugkraft.
Bei Loks mit größeren Treibrädern, wie der Landilok habe ich das Problem dass diese ihre Hafttis regelmäßig "abwirft".
Meine Erfahrung ist dass wenn ein Lok schlechte Zugkraft entwickelt und es nicht am Motor liegt meine erste Alternative ist, die Haftreifen gegen welche von Märklin zu tauschen. Hilft in 90% aller Fälle, die Re4/4 ll aus der Hauptserie ziehen anschließend die gleichen Lasten wie die aus dem ersten Baulos.
Für meine HAG Flotte fertige ich selbst welche aus Silikonschlauch.
Die ältesten sind jetzt seit gut 20 Jahren auf den Loks und tun noch immer einwandfrei.
Haftis aus diesem Material haben den Vorteil dass, sie den Schmutz nicht "aufsammeln" und der Gripp ist nochmal deutlich besser.
Aber Haftreifen bereits "strategisch" zu wechseln mach ich auch nicht!
Was tut bleibt selbstverständlich drauf, was nicht tut wird getauscht.
Sowohl die Haftis von Märklin und Roco altern und verhärten, dann müssen beide Sorten runter.
Ganz schlechte Erfahrungen habe ich mit Haftreifen auf Bemo's gemacht: Die lösen sich in eine klebrige Masse auf die sich dann sehr schwer rückstandsfrei entfernen lässt.
Besonders bei "Stangenloks" sehr ärgerlich...

Gruß Uwe
Bild entfernt (keine Rechte)
... diese Loks eignen sich hervorragend um "Schrauben aus der Wand zu ziehen", mit den originalen Haftis...

Ich wollte hier keinen "Glaubenskrieg" auslösen sondern wollte nur über meine persönliche positive Erfahrungen mit Märklin Haftreifen berichten.
Natürlich darf jeder die Haftreifen seiner Wahl verwenden.

Ciao

Hallo,

wie testet Ihr eigentlich die Haftreifen vor der Fahrt. Ich nehme einen (feinen) Schraubenzieher und Halte dem an den Haftreifen. Zerbricht der Haftreifen oder Rutscht er auf dem Rad ist Ersatz angesagt.

MfG

Ronaldchen

Zitat von Ronaldchen im Beitrag #21

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wie testet Ihr eigentlich die Haftreifen vor der Fahrt

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