Moin!

ich fahre meine Spur 1 Testanlage gerade auf dem Teppich ein. Wie weit komme ich mit den 36 VA, die mir die MB 2 liefert? Im fertigen Zustand auf Modulen möchte ich später ca. 50 m Gleise fahren. Reicht das dann noch als Versorgungsstrom? Oder muss ich alleine wegen des Stroms auf eine CS 3 umsteigen?

Danke für die Antworten, Lars

Entsprechend Versorgungsleitungen legen. Einspeisepunke in ausreichender Zahl. Eine CS benötigt man deshalb nicht. Nur gute Kabel. Am entfernstesten Punkt einspeisen und ggf. noch zwei mehr auf der Viertelstrecke. Du meinst MS und nicht MB, was immer das sein mag.

Bei unseren niedrigen Spannungen musst du vorher ein kleines bisschen rechnen, wie groß der Kabelquerschnitt sein muss, damit der Spannungsfall in vernünftigen Grenzen bleibt.
Für die 2A bräuchtest du theoretisch nur 0,2², damit die Leitung nicht abfackelt, aber dann wird dir auf 50m nichts mehr an Spannung übrig bleiben.
Für so etwas gibt es aber auch Gott sei Dank Rechner im Netz. Am besten suchst du nach einem Rechner für PV Anlagen, die lösen exakt dein Problem.

Hallo Lars,
die Angabe 36VA bezieht sich auf die Ausgangsleistung des Netzteils, wobei die Einheit VA (Volt mal Ampere) eigentlich nur für die Scheinleistung bei Wechselstrom (d.h. bei Trafos) gebräuchlich ist. Bei Schaltnetzteilen, die an ihrem Ausgang Gleichstrom (DC) liefern, wird die Ausgangsleistung als Wirkleistung in Watt angegeben (wobei bei Gleichstrom 1V mal 1A natürlich auch eine Leistung von 1W ergeben). Das aber nur zur Erläuterung.

Bei einer Ausgangsspannung von 18V (laut Angabe von Märklin für das Schaltnetzteil 66360) kann das Netzteil bei 36W Ausgangsleistung einen Ausgangsstrom von 36W/18V = 2A liefern. Die Frage, ob 36W reichen, lautet also vielmehr, ob für dich 2A Ausgangsstrom reichen. Und das hängt eben davon ab, wieviel Strom deine Lok aufnimmt bzw. wieviel Loks du miteinander auf deiner Anlage betreiben willst. Das hat aber mit der Streckenlänge an sich nichts zu tun.
Eine größere Streckenlänge bewirkt nur, dass der elektrische Widerstand der Strecke bis zu deiner weit entfernten Lok größer wird, dadurch fällt längs der Strecke eine höhere Spannung ab und am Ort deiner Lok ist die Spannung dann entsprechend geringer. Das Gleiche hättest du dann auch, wenn du 18V einspeist und dein Netzteil auch 100W liefern könnte.

Um bei langen Strecken wenig Spannungsverlust zu haben, ist das, was Martin (X2000) geschrieben hat, schon der richtige Weg.

Viele Grüße
Klaus-Dieter

Danke für die Tips.
Ich habe mal gerechnet. Danach benötige ich bei 2,0 Ampere und 20 m Leitungslänge 1,5 mm2. Ich wollte die Ringleitung mit 2,5 mm2 und die Anschlussleitungen ans Gleis mit 1,5 mm2 ausführen. Das sollte sicher genügen, auch wenn ich später einmal etwas mehr Ampere anlegen sollte.
Eine zweite Ringleitung würde ich für die Decoder verlegen. Diese werde ich separat mit Strom versorgen, dann sollten für diese Leitung 1,5 mm2 genügen.
Frohe Ostern, Lars

Zitat von Lars14 im Beitrag #5

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Danke für die Tips.
Ich habe mal gerechnet. Danach benötige ich bei 2,0 Ampere und 20 m Leitungslänge 1,5 mm2. Ich wollte die Ringleitung mit 2,5 mm2 und die Anschlussleitungen ans Gleis mit 1,5 mm2 ausführen. Das sollte sicher genügen, auch wenn ich später einmal etwas mehr Ampere anlegen sollte.
Eine zweite Ringleitung würde ich für die Decoder verlegen. Diese werde ich separat mit Strom versorgen, dann sollten für diese Leitung 1,5 mm2 genügen.
Frohe Ostern, Lars

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Zitat von Lars14 im Beitrag #5

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Danke für die Tips.
Ich habe mal gerechnet. Danach benötige ich bei 2,0 Ampere und 20 m Leitungslänge 1,5 mm2. Ich wollte die Ringleitung mit 2,5 mm2 und die Anschlussleitungen ans Gleis mit 1,5 mm2 ausführen. Das sollte sicher genügen, auch wenn ich später einmal etwas mehr Ampere anlegen sollte.
Eine zweite Ringleitung würde ich für die Decoder verlegen. Diese werde ich separat mit Strom versorgen, dann sollten für diese Leitung 1,5 mm2 genügen.
Frohe Ostern, Lars

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Aus der Praxis: meine immer mal provisorisch im Garten fliegend aufgebaute LGB-Anlage mit ~40 m Gesamtstreckenlänge (im Groben ein Kreis mit dreigleisigem Bahnhof und Stichstrecken) versorge ich mit genau einer Einspeisung (Standard-LGB-Anschußkabel, 2x0,5mm², 1,5m) ohne das es zu Problemen kommt, die verwendete Zentralen stellen entweder 3A bzw. 6A bei 19V bereit. An den entferntesten Punkten werden die Loks gerade erkennbar langsamer. Dabei ziehen die Lokomotiven zwischen 0,5 und 2A. Der ganze Aufbau ist dabei schon eher Worst Case, nur die klassischen Blechschienenverbinder und Messinggleise mit schon reichlich Steckzyklen.
Bei den deutlich zierlicheren Spur1-Gleisprofilen sollte eine Ringleitung mit 2,5mm2 mit Einspeisung alle 2-3 m sicher reichen, die kurzen Leitungen von der Ringleitung zu den Schienen sind sicher auch mit 0,5mm² üppig dimensioniert. Vor allem wenn die Ringleitung wirklich ein Ring ist der an der Zentrale beginnt und endet führen ja zum von der Zentrale am weitesten entfernten Einspeisepunkt noch immer effektiv 2 x 2,5 mm² je Leitung, also 5 mm². Daher würden vermutlich schon 2x1,5mm² ohne weiteres reichen.

Über den elektrischen widerstand der gleise und die anzahl der einspeisungen für 50 m gleis bzw. die leitungsquerschnitte wurde ja schon genügend geschrieben.
Entscheidend ist aber welche verbraucher auf den gleisen unterwegs sein werden und wieviel diese jeweils an strom (mA) benötigen.
Bei beachtung der einspeisungsabstände und leitungsquerschnitte sollten ja an die 1.900 mA zur verfügung stehen.
Wieviel braucht eine spur 1 lok ? Schätze mal 400 bis 600 mA ?

Hubert

Hallo,

kommt auf den Motor an... Mabuchi-Motoren ziehen meist ca. 0,3 - 0,4 Ampere + Beleuchtung + (wer es braucht) Krach und Qualm.
Da kann man schon (einige Dampfloks qualmen ja inzwischen an allen Ecken, haben 2-Wegelautsprecher usw) 2 Ampere "loswerden"

Peter

Hallo!
Wenn ich die BR 01 fahren lasse, mit Licht und Sound (noch ohne Rauch), beginnt die Beleutung in den Anhängern zu flackern. Ich habe dann zwischen die beiden ca. 8 m auseinanderliegenden Einspeisepunkte auf der Hälfte einen weiteren Punkt eingespeist. Zur Zeit auf dem Teppich noch im Stern. Das hat die Situation deutlich verbessert. Es flackert deutlich weniger. Um das gänzlich auszuschliessen, müsste ich da aber noch je einen Anschluss zwischensetzen. Dann hätte ich in etwa alle 2m eine Einspeisung. Darauf wird es hinauslaufen.

Außerdem muß ich die Decoder extern mit Strom versorgen. Beim Schalten der Weichen flackert es auch ordentlich.

Danke für die Tipps und Hinweise, Lars

Zitat von X2000 im Beitrag #2

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Entsprechend Versorgungsleitungen legen. Einspeisepunke in ausreichender Zahl. Eine CS benötigt man deshalb nicht. Nur gute Kabel. Am entfernstesten Punkt einspeisen und ggf. noch zwei mehr auf der Viertelstrecke. Du meinst MS und nicht MB, was immer das sein mag.

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Die 01 dürfte die Zentrale schon an die Grenze bringen, 36VA sind da nicht viel. Eine Zentrale die mindestens 3A liefern kann (60VA) ist da angesagt. Das Flackern der Beleuchtung hat weniger etwas mit der Anzahl der Einspeisepunkte als mit schlechter Stromaufnahme der Waggons zu tun, LED-Beleuchtung samt Pufferbaustein (Elko...) helfen da gewaltig, natürlich auch saubere Räder und Gleise.
Ob die Zentrale dabei unbedingt eine CS3 sein muss sei dahingestellt, schon ein alter ROCO 10764 samt Multimaus stellt rund 3A (60VA) bereit. Allerdings nur DCC...

Ich würde erst mal die vorgesehene anlage aufbauen mit einspeisung beider phasen mit 0,75 qmm mindestens alle 3 m.
Wenn dann die loks ruckeln und ein ampere-meter die volle last von 1900 mA anzeigt musst du dir gedanken über ein leistungsstärkere zentrale machen.
Für spur 1 sind m.w. auch 5 A = 100 VA möglich.

Hubert

Hallo Hubert,
5 A sind bei einer CS 3 möglich, nicht aber bei einer MS 2. Dort sind im Serientrimm immer nur maximal 1,9 A am Gleis.
Gruß

MINEXfan

Ich werde weiter testen und berichten!