Moin, Anfänger bin ich nicht aber ich wusste nicht wohin mit meiner Frage.
Ich bin grad noch im Urlaub und wollte mir Isopropanol kaufen, doch dann sah ich in einem Laden zufällig Bio Ethanol 96,6% vol. was viel billiger ist.
Ich nutze sonst wenn ich kleine Feldwege aus Steinstaub baue zum befeuchten Isopropanol und dann kommt eben entweder Schotterkleber auf Weißleimbasis oder Latexbasis drauf. Mit Wasser-Spüli-Gemisch habe ich bei Steinpulver immer Probleme das es weggeschwemmt wird und ich nutze Microzerstäuber, also feinster Sprühnebel.
Nun meine Frage:
Was ist der Unterschied? Ist doch beides Alkohol und sollte doch dann auch gleich funktionieren oder? Die Verkäufer schauten mich nur seltsam an und zuckten mit den Schultern, in der Apotheke war die Hilfe noch schlechter weil die nicht verstanden warum überhaupt Alkohol.... Nun frage ich lieber hier und hoffe eben auf hilfreiche Antworten.
Nutzt jemand vielleicht auch beim Schottern oder Wegebau das Ethanol und hatte vorher Isopropanol und kann mir sagen ob es unterschiede gibt?
Danke für Antworten!
LG Pandora (Mike)
Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
Ich GLAUBE, dass die tasächlichen Unterschiede im in der Kettenstruktur der Ethanol oder Propanol-Moleküle keinen maßgeblichen Einfluss auf die Eigenschaften Verdampfungsfreude und geringe Oberflächenspannung haben. Du kaufst ja auch keinen Tankzug, wenn es, wider Erwarten, doch nicht klappen sollte, dann hast du halt einen Liter Ethanol an der Backe, mit dem du Pinsel und Teile reinigen kannst, Fenster putzen oder anderes anstellen kannst, also kein Beinbruch.
Niemals sinnfreie Dogmen oder eine komplett unnötige Markenbindung auf meiner Anlage!
Ethanol und 2-Propanol (Isopropylalkohol) sind beide unbegrenzt wasserlöslich. "Isoprop" wird auch gerne zur desinfektion der Hände in Kliniken und Arztpraxen benutzt. Ethanol unvergällt ist teuer (Ethanolsteuer), vergällt als "Brennspiritus" recht günstig. Beide lösen Fette und Öl und leider u.U. auch Lacke. Welches "besser" ist, ist Einstellungssache. Ethanol verdunstet schneller.
Ich will ja nicht nur einen Fehlkauf verhindern sondern wenn es gleiche Eigenschaften hat gleich eine größere Menge mitnehmen denn bei uns gibt es weder Isopropanol noch Ethanol mal eben so im Laden sondern ich müsste alles im Internet bestellen und das will ich einfach nicht wenn ich es hier "vor der Haustür" in größeren Kanistern bekommen kann.
LG Pandora (Mike)
Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
Zitat von Pandora im Beitrag #7Moin Stephan-Alexander, ja, aber das Zeugs riecht anders, warum auch immer.
da ist ein Vergällungsmittel drin, damit keiner auf die Idee kommt, den Ethanol zu trinken. MEK wahrscheinlich, früher war Pyridin drin (stinkt gewaltig)
Zitat von Pandora im Beitrag #7Moin Stephan-Alexander, ja, aber das Zeugs riecht anders, warum auch immer.
da ist ein Vergällungsmittel drin, damit keiner auf die Idee kommt, den Ethanol zu trinken. MEK wahrscheinlich, früher war Pyridin drin (stinkt gewaltig)
mit freundlichen Grüßen, Stephan-Alexander heyn
Ethanol ist normalerweise nicht vergällt, da man ihn zum Beispiel zur Herstellung von eigenem Eierlikör verwenden kann. Ich würde ihn daher schon allein deswegen nicht zum reinigen benutzen.
Zitat von Pandora im Beitrag #5Danke für die Antworten.
@Thinkle
Ich will ja nicht nur einen Fehlkauf verhindern sondern wenn es gleiche Eigenschaften hat gleich eine größere Menge mitnehmen denn bei uns gibt es weder Isopropanol noch Ethanol mal eben so im Laden sondern ich müsste alles im Internet bestellen und das will ich einfach nicht wenn ich es hier "vor der Haustür" in größeren Kanistern bekommen kann.
Du bekommst im Netz aber auch den deutlich besseren Preis, der ein Bestellen meist problemlos rechtfertigt... Und auch dein im Ladne gekaufter Alkohol wird mit einem LKW ins Lager und dann (wahrscheinlich mit einem Auto von dir) zu dir nach Hause gefahren.
Niemals sinnfreie Dogmen oder eine komplett unnötige Markenbindung auf meiner Anlage!
trinkbarer (natürlich in verträglicher Stärke) Alkohol (Ethanol) ist wegen der Alkoholsteuer sehr teuer, alles was "günstiger" ist ist auf jeden Fall vergällt und nicht zum Verzehr auch auf Trinkstärke geeignet! Der Hebesatz sind 13,03 Euro/Liter reiner Alkohol, dazu kommt die Mehrwertsteuer. Also was unter diesem Preis irgendwo von irgendjemanden angeboten wird ist nicht reiner trinkbarer Alkohol. Daher sollte man sich fragen was das dann ist...
Isoprop bekommt man ab ca. 6 Euro/Liter womit sich eigentlich die Frage endgültig erledigt haben sollte.
Peter
Spur N Digital Selectrix/DCC Spur 1 Teppichbahning Selectrix/MM
Zitat von Thinkle im Beitrag #12Du bekommst im Netz aber auch den deutlich besseren Preis, der ein Bestellen meist problemlos rechtfertigt...
Beim Bestellen von Flüssigkeiten im Netz kann man aber auch Pech haben: Ich habe vor einiger Zeit einen halben Liter Aceton bestellt. Bekommen habe ich eine Halbliter-Schraubdeckelflasche mit einem Viertelliter Aceton in einem nach Aceton stinkenden Pappkarton.
Der Schraubdeckel hatte keine Dichtung ... Zum Glück hatte ich einen passenden O-Ring - sonst hätte ich kurz darauf gar kein Aceton mehr gehabt.
Gruß Rainer
Am Ende wird alles gut. Wenn es nicht gut ist, war es noch nicht das Ende ..
Moin, ich will das Zeugs nicht trinken oder sowas und daher will ich darüber auch keine Diskussion!
Ich habe eine eindeutige Frage gestellt und will nur darauf eine Antwort und nicht über Getränke oder so diskutieren.
Die Internetbestellerei will ich nicht wenn ich es vermeiden kann und nicht weil es transportiert werden muss womit auch immer.
Ich habe bei uns in den Vorhandenen Baumärkten geschaut und eben nix gefunden und auch hier im Baumarkt nicht aber eben in einem kleinen Laden wo eben direkt Ethanol 96,6% vol. drauf stand und nur aus dem Grund will ich das eben wissen.
Wenn ich es genau so nutzen kann ok und wenn nicht dann bestelle ich eben das Isopropanol und gut ist.
Warum muss immer gleich eine Diskussion vom Zaun gebrochen werden wenn man nur eine einfache Frage stellt, den Verwendungszweck sogar beschreibt und darum bittet das es am liebsten jemand beantwortet der es schon versucht hat, denn im Internet finde ich alles an Antworten die mir dann im Endeffekt doch wieder nicht helfen.
LG Pandora (Mike)
Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
Zitat von 8erberg im Beitrag #13trinkbarer (natürlich in verträglicher Stärke) Alkohol (Ethanol) ist wegen der Alkoholsteuer sehr teuer, alles was "günstiger" ist ist auf jeden Fall vergällt und nicht zum Verzehr auch auf Trinkstärke geeignet! Der Hebesatz sind 13,03 Euro/Liter reiner Alkohol, dazu kommt die Mehrwertsteuer. Also was unter diesem Preis irgendwo von irgendjemanden angeboten wird ist nicht reiner trinkbarer Alkohol. Daher sollte man sich fragen was das dann ist...
Hallo,
Mike schreibt doch, er sei im Urlaub und hat dort Ethanol günstig gesehen. Ich vermute mal, dass er nicht in D Urlaub macht und dann sind alle Hinweise auf deutsches Steuerrecht irrelevant, es gilt örtliches Recht. Er muss nur bei der Einfuhr beachten, welche Regeln im konkreten Fall dann gelten (z.B. abgabenfreie Höchstmenge).
Moin Werner, leider nein, ich lebe in Süddeutschland und bin gerade in Norddeutschland was man allerdings auch als zwei verschiedene Länder deuten könnte....
Aber wie bereits ganz oben beschrieben nutze ich sonst Isopropanol was nunmal nicht besonders Preiswert ist und dachte einfach nur weil es ja beides Alkohol ist das es egal sei welches von beiden ich nun nehme ich aber hier vor Ort keine Antwort finden konnte und nun dachte ich einfach mal die Frage hier im Forum zu stellen.
LG Pandora (Mike)
Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
Hallo Mike, Isopropanol ist ein Alkohol dessen Verzehr erhebliche gesundheitliche Probleme bereiten kann. Ethanol ist Alkohol der für den Verzehr geeignet ist und somit unter die Brandtweinsteuer fällt. Alle Ethanole, darunter auch Bio-Ethanol, die für technische Zwecke gedacht sind werden durch Zusatz eines Vergällungsmittels für den Verzehr ungeniesbar (z.B. Brennspiritus). Beide unterscheiden sich auch in der chemischen Formel. 100% rein ist fast unmöglich da diese Alkohole wasserliebend und somit beliebig verdünnbar mit Wasser sind. Volker
Moin, ich habe beides noch nicht zum Schottern benutzt und hatte auch kein Bedürfnis. So viel dazu.
Nichtsdestotrotz verwende ich beides (austauschbar), - weiß zwar, dass es verschiedene Arten von Alkohol sind, aber was sie tun sollen, tun sie - ich hüte mich vor Details
Aktuell bezahle ich ca. 3,50/l für Isopropanol im 10l-Kanister inkl. Versand ab Hersteller. Brennspiritus kostet in unserem Drogeriemarkt 2,25/l. Wegen des Preises und auch aus praktischen Gründen bevorzuge ich also Brennspiritus. Sollte ich hier lernen, dass Isopropanol wesentlich besser ist, könnte ich ebenso gut wechseln: es sind ja keine Mengen, die ich brauche, so dass der Preisunterschied nicht schmerzt...
Isopropanol diffundiert durch die Haut. Deswegen Handschuhe! Jeder Alkohol, der als Ersatz verwendet werden kann, ist dagegen viel sicherer im Umgang. Deswegen: Wenn es der Arbeitsprozess gestattet auf Alkohol umstellen! LG Hadasch
Zitat von volkerS im Beitrag #18Hallo Mike, Isopropanol ist ein Alkohol dessen Verzehr erhebliche gesundheitliche Probleme bereiten kann. Ethanol ist Alkohol der für den Verzehr geeignet ist und somit unter die Brandtweinsteuer fällt. Alle Ethanole, darunter auch Bio-Ethanol, die für technische Zwecke gedacht sind werden durch Zusatz eines Vergällungsmittels für den Verzehr ungeniesbar (z.B. Brennspiritus). Beide unterscheiden sich auch in der chemischen Formel. 100% rein ist fast unmöglich da diese Alkohole wasserliebend und somit beliebig verdünnbar mit Wasser sind. Volker
Sorry, ABER was hat das bitte mit meiner Frage zu tun @volkerS ?
LG Pandora (Mike)
Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
Zitat von volkerS im Beitrag #18Hallo Mike, Isopropanol ist ein Alkohol dessen Verzehr erhebliche gesundheitliche Probleme bereiten kann. Ethanol ist Alkohol der für den Verzehr geeignet ist und somit unter die Brandtweinsteuer fällt. Alle Ethanole, darunter auch Bio-Ethanol, die für technische Zwecke gedacht sind werden durch Zusatz eines Vergällungsmittels für den Verzehr ungeniesbar (z.B. Brennspiritus). Beide unterscheiden sich auch in der chemischen Formel. 100% rein ist fast unmöglich da diese Alkohole wasserliebend und somit beliebig verdünnbar mit Wasser sind. Volker
Sorry, ABER was hat das bitte mit meiner Frage zu tun @volkerS ?
Das ist der Unterschied.
Ethanol ist flüchtiger als Isopropanol und damit auch feuergefährlicher. Allerdings ist bei Isopropanol die untere Explosionsgrenze niedriger. Ich würde keinen Kanister hunderte Kilometer durch Deutschland transportieren. Bei einer Miniundichtigkeit könnte das Auto nämlich irgendwann "Kawumm" sagen
Abgesehen davon frage ich mich, ob der geringe Preisunterschied eine Diskussion sinnvoll erscheinen lässt.
Zitat von volkerS im Beitrag #18Hallo Mike, Isopropanol ist ein Alkohol dessen Verzehr erhebliche gesundheitliche Probleme bereiten kann. Ethanol ist Alkohol der für den Verzehr geeignet ist und somit unter die Brandtweinsteuer fällt. Alle Ethanole, darunter auch Bio-Ethanol, die für technische Zwecke gedacht sind werden durch Zusatz eines Vergällungsmittels für den Verzehr ungeniesbar (z.B. Brennspiritus). Beide unterscheiden sich auch in der chemischen Formel. 100% rein ist fast unmöglich da diese Alkohole wasserliebend und somit beliebig verdünnbar mit Wasser sind. Volker
Sorry, ABER was hat das bitte mit meiner Frage zu tun @volkerS ?
Das ist der Unterschied.
Ethanol ist flüchtiger als Isopropanol und damit auch feuergefährlicher. Allerdings ist bei Isopropanol die untere Explosionsgrenze niedriger. Ich würde keinen Kanister hunderte Kilometer durch Deutschland transportieren. Bei einer Miniundichtigkeit könnte das Auto nämlich irgendwann "Kawumm" sagen
Abgesehen davon frage ich mich, ob der geringe Preisunterschied eine Diskussion sinnvoll erscheinen lässt.
Sorry, dass ist doch keine Antwort auf meine Frage! Was den Transport angeht weiß ich schon wie und worauf ich achten muss, ich bin im Besitz eines ADR-Scheins und habe schon genug Erfahrung damit.
Vielleicht hat ja doch noch jemand eine Antwort auf meine Frage aus dem ERSTEN Beitrag dieses Themas nämlich ob es bei der Verarbeitung einen Unterschied gibt zwischen den beiden Alkoholen und wenn ja welchen oder eben nicht. Aber ich brauche keine Antwort wegen Alkoholsteuer oder solche Sachen.
LG Pandora (Mike)
Alle sagten: "Das geht nicht!" Dann kam einer, der wußte das nicht und hat's gemacht.
Ich kann dir nur meine Erfharung dazu sagen: Ich verwende nur Isopropanol, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass bei "Spiritus" je nach Lieferant irgendwelche Zusätze drin sein können, die gerade bei Lackierungen hässliche Nebeneffekte haben. Isopropanol brauche ich im Übrigen auch für den 3D-Resindruck zum Reinigen, also bestelle ich das in 1l Kunststoffgebinden beim Großhändler. Für Spiritus habe ich schlichtweg keinen Anwendungsfall. Hoffe, dass dir das was nützt, Gruß Thomas PS: Wenn man mit dem Zeug einigermassen vernünftig umgeht, was man mit jeder Chemikalie machen sollte, werden auch keine Wohnblöcke in Schutt und Asche gelegt...... Und die Flaschen sind dicht, ansonsten wäre der der DHL Laster auch schon detoniert
Ich würde bei Isopropanol noch intensiver bei der Verarbeitung lüften als bei Ethanol, denn die Giftigkeit ist gut eineinhalb mal so hoch wie die von Ethanol.
Ich wünsche allen Freude an ihrer Modellbahn Joachim