Guten Morgen,

https://www.nzz.ch/schweiz/das-ende-der-..._2024-2-19&ga=1

Ich fürchte für die meisten leider hinter der Paywall. Aber guter Bericht und schöne Bilder …

Zitat „Wehmut kommt auf“. Dem kann ich mich nur anschliessen …

Viele Grüße

Alexander

Hallo

vermutlich gab es Synergien mit diesem Beitrag von Eisenbahnromantik

https://www.youtube.com/watch?v=ITDuv6W2sbQ

Gruss

Stephan

Hallo Zusammen,
das war ja schon länger zu erwarten...
Aber nicht alle Re4/4 ll sind ja 60 Jahre alt!
Die Letzten wurden 1985/86 auf die Gleise gestellt.
Die Technik der klassischen Lokomotiven mit Stufenschalter ist einfach überholt und unter betriebswirtschaftlich Gründen auch die logische Konsequenz.
Es werden bestimmt die Eine oder Andere Re4/4 ll museal erhalten und auf Sonderfahrten präsent sein.
Es werden wohl nie wieder Triebfahrzeug so ein hohes Alter erreichen.
Die neuen Konstruktionen sind auf andere Schwerpunkte ausgerichtet.
Es wandern ja schon viel jüngere und modernere Loks auf den Abbruch, wie die Re4/4 der BLS oder die KTU Loks.
Bereits stehen die 465er beim Autoverlad der BLS am Zug. Ein untrügliches Zeichen für ein Auslaufmodell!
Bei der DB AG sind gar schon die ersten 101er abgebrochen und Baureihen wie die 151 ( aus der gleichen Generation wie die Re6/6) sind schon ganz verschwunden...
Es ist sicher sehr schade um all diese Loks aber das ist der Lauf der Dinge.
Bild entfernt (keine Rechte)
... Glück für uns Mobaler, wir können für uns die ganzen Klassiker am Leben erhalten!
Hier li eine HAG und re eine Roco Re4/4 ll

Gruß Uwe

Moin,

dazu passt dieser Artikel aus der 20Min.ch: https://www.20min.ch/story/lok-re-44-ii-...gleis-103046296

Zuerst gehen bei der BLS die Bruneli`s Re 4/4, die werden bis 2025 alle aus dem Verkehr gezogen, von einst 35 Loks sind noch 15 betriebsfähig bzw. sind Ersatzteilespender. Dann folgen die BoBo - die Re 4/4 II , die Schweizer Bahnwelt - auch für unsere Foto Kollegen - wird ärmer.

Einige Loks sind schon bei Privatbahnen (TRI & Co.) und eine BoBo in tannengrün wird von einem Verein bestens gepflegt, die SBB Historic wird wohl auch noch 1 Maschine bekommen. Schade drum, aber das ist der Lauf der Zeit. Wichtig ist, die BoBo`s dann vor histor. Wagenmaterial zu spannen - und über den Gotthard oder den Lötschberg zu fahren.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #4

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Moin,

dazu passt dieser Artikel aus der 20Min.ch: https://www.20min.ch/story/lok-re-44-ii-...gleis-103046296

Zuerst gehen bei der BLS die Bruneli`s Re 4/4, die werden bis 2025 alle aus dem Verkehr gezogen, von einst 35 Loks sind noch 15 betriebsfähig bzw. sind Ersatzteilespender. Dann folgen die BoBo - die Re 4/4 II , die Schweizer Bahnwelt - auch für unsere Foto Kollegen - wird ärmer.

Einige Loks sind schon bei Privatbahnen (TRI & Co.) und eine BoBo in tannengrün wird von einem Verein bestens gepflegt, die SBB Historic wird wohl auch noch 1 Maschine bekommen. Schade drum, aber das ist der Lauf der Zeit. Wichtig ist, die BoBo`s dann vor histor. Wagenmaterial zu spannen - und über den Gotthardt oder den Lötschberg zu fahren.

SBB Grüsse - Elokfahrer160/Rainer

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Zitat von sbbfan im Beitrag #3

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Es wandern ja schon viel jüngere und modernere Loks auf den Abbruch, wie die Re4/4 der BLS oder die KTU Loks.
Bereits stehen die 465er beim Autoverlad der BLS am Zug. Ein untrügliches Zeichen für ein Auslaufmodell!
Bei der DB AG sind gar schon die ersten 101er abgebrochen und Baureihen wie die 151 ( aus der gleichen Generation wie die Re6/6) sind schon ganz verschwunden...

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Hallo,

das ist eben der Lauf der Zeit.
Ein SBB Lokführer hat mir kürzlich erzählt, dass die SBB und auch die BLS in Zukunft ganz klar auf Triebzüge setzen.
Dadurch werden mehr als genügend Loks für den Güterverkehr frei.
Die besten bleiben und der Rest wird entsorgt.
Neuanschaffungen von ganzen Lokomotivenserien wird es dadurch in näherer Zukunft - in der Schweiz - auch nicht mehr geben.

Das eine Drehstrom- Grenzleistungslok niemals die Lebensdauer einer konservativen Wechselstromlok erreicht, dürfte auch klar sein.
In der Schweiz hat man mit dem Refit Program der 460er & 465er etwas gemacht, was andere Staatsbahnen in Europa aus wirtschaftlichen Gründen so nicht machen werden.
Bei den 460er & 465er Loks hat man sich trotz der extrem hohen Kosten dafür entschieden, weil diese Loks damals sehr solide gebaut wurden.
Deshalb sind die 460er und speziell die 465er auch die teuersten BoBo Serienloks der Welt.
Sicher gab es auch ein klein wenig emotionale Gründe und eine portion helvetischer Stolz.
Die genannten Gründe, wird es bei den anderen Europäischen Bahnen nicht geben.
Wenn eine neue Lok wirtschaftlich günstiger ist als das Refit einer 30 Jahre alten Lok, dann wird sicher die alte Lok entsorgt.
Aber keine Angst, viele Loks werden wir noch lange bei den privaten Unternehmen im Güterverkehr sehen.
Lokbespannte Personenzüge werden aber sicher - Europaweit - immer weniger.

Zitat von schaerra im Beitrag #7

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Hallo,

Das eine Drehstrom- Grenzleistungslok niemals die Lebensdauer einer konservativen Wechselstromlok erreicht, dürfte auch klar sein.
In der Schweiz hat man mit dem Refit Program der 460er & 465er etwas gemacht, was andere Staatsbahnen in Europa aus wirtschaftlichen Gründen so nicht machen werden.
Bei den 460er & 465er Loks hat man sich trotz der extrem hohen Kosten dafür entschieden, weil diese Loks damals sehr solide gebaut wurden.
Deshalb sind die 460er und speziell die 465er auch die teuersten BoBo Serienloks der Welt.

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Hallo Heinz,

ja - dass die Schweizer Bahnen auch nicht einfach unwirtschaftlich Loks Refiten können stimmt auf jeden Fall! Das wurde sicher sehr genau geprüft.
Das es solche Loks wie die 460er nicht mehr gibt und es sich um die letzten SLM Loks handelt, war die Refit sicher gut und recht und natürlich auch nachhaltig.
Bei der Kostenrechnung geht es natürlich um sehr viele Parameter, nicht nur um die Anschaffungs- oder Refitkosten.

Ein Vergleich wäre zum Beispiel; würde man in ein 15 jähriges Taxi noch mal 30.000 € reinstecken, damit es noch mal 10 jahre fährt?
Über den Daumen rechnet man so; wenn die durchschn. Reparaturkosten p.a von einem Altfahrzeug, die jährliche Leasingrate von einem neuen Fahrzeug übersteigt, dann wird das Altfahrzeug unwirtschaftlich.

Der Taurus, die DB101 und die Re 460/465 waren die letzten Grenzleistungs- und Hochgeschwindigkeitsdrehstromloks welche für Mitteleuropa gebaut wurden. Wobei die Re 465 davon den weitaus höchsten technischen Stand hatten.
Es hat sich gezeigt, dass diese Loks bei den allermeisten Einsätzen, ihre Leistungsfähigkeit, in keinster Weise ausnutzen mussten.
Deshalb sind alle Loks - welche danach gebaut wurden - technisch und leistungsmässig wieder auf einem wesentlich niedriegeren Niveau.
Dadurch haben diese Lokomotiven wesentlich geringere Kosten als diese Hi-Tech Maschinen. Dies hat der Markt eben so gefordert und geregelt.

Nun zeigt sich bei der DB101, dass sie nicht mehr wirtschaftlich wieder aufbereitet werden kann. Da auch die DB immer mehr auf Triebzüge setzt, wird es wohl auch keinen Ersatz mehr dafür geben.
Ich bin schon sehr gespannt, wie es sich beim Taurus in einigen Jahren verhalten wird.

Noch zum Thema; dass es eine Lok wie die Re460/465 oder den Taurus nicht mehr gibt.
Wenn die Bahngesellschaften eine solche Lok anfordern würden und auch bereit wären, dafür den höheren Preis zu bezahlen, dann wäre es für die Industrie sicher kein Problem eine solche Lok zu bauen.
Man sieht es zum Beispiel an der Stadler Euro Dual - welche zwar keine Hochgeschwindigkeitslok ist - aber technisch sicher im Grenzleistungsbereich liegt. Wenn die Anforderung da ist, dann geht es.

Zitat von schaerra im Beitrag #9

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Hallo Heinz,

Der Taurus, die DB101 und die Re 460/465 waren die letzten Grenzleistungs- und Hochgeschwindigkeitsdrehstromloks welche für Mitteleuropa gebaut wurden. Wobei die Re 465 davon den weitaus höchsten technischen Stand hatten.
Es hat sich gezeigt, dass diese Loks bei den allermeisten Einsätzen, ihre Leistungsfähigkeit, in keinster Weise ausnutzen mussten.
Deshalb sind alle Loks - welche danach gebaut wurden - technisch und leistungsmässig wieder auf einem wesentlich niedriegeren Niveau.
Dadurch haben diese Lokomotiven wesentlich geringere Kosten als diese Hi-Tech Maschinen. Dies hat der Markt eben so gefordert und geregelt.

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Zitat von schaerra im Beitrag #9

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Noch zum Thema; dass es eine Lok wie die Re460/465 oder den Taurus nicht mehr gibt.
Wenn die Bahngesellschaften eine solche Lok anfordern würden und auch bereit wären, dafür den höheren Preis zu bezahlen, dann wäre es für die Industrie sicher kein Problem eine solche Lok zu bauen.
Man sieht es zum Beispiel an der Stadler Euro Dual - welche zwar keine Hochgeschwindigkeitslok ist - aber technisch sicher im Grenzleistungsbereich liegt. Wenn die Anforderung da ist, dann geht es.

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Ich finde die lange Bauzeit interessant. Wenn man es mit den Einheitsloks der DB vergleicht, hatte diese mit der 111 und der 151 irgendwann eine "2. Auflage" eingeführt. Mit Verbesserungen z.B. im Ergonomiebereich für die Lokführer. Diese 2. Auflage hat sich die SBB offenbar gespart und der Neubau der Re4/4 II wurde ungefähr im gleichen Zeitraum eingestellt wie der Neubau der 111.

Danach begann die Zeit der modernen Drehstrom-Loks, welche deutlich effizienter sind. Wobei die SBB sich mit der Re460 mehr Zeit ließen als die deutsche Lokomotivindustrie mit der 120, deren Serienfertigung 3 Jahre nach Ende der 111-Produktion begann. Dass die neue Technik dauerhaft und nachhaltig gebaut werden kann, zeigt die Re460, allerdings, wie schon erwähnt zu entsprechenden Kosten...

Der deutschen Fahrzeugindustrie hingegen könnte man spätestens bei der 101 ja fast geplante Obsoleszenz unterstellen. Das Problem mit ausgenudelten Rahmen hatte ja schon die 120. Von außen betrachtet scheint es bei der 101 ja eher noch schlimmer zu sein, angesichts des schon lange bestehenden Güterzugverbots, der Geschwindigkeit, mit der sich die DB von den Maschinen trennt und der Tatsache, dass private Betreiber soweit ich weiss bisher nicht interessiert zu sein scheinen - im Gegensatz zu einigen 120ern. Da Mitte der 1990er sicher schon erste Erfahrungen mit der 120 vorlagen, könnte man ja erwarten, dass die 101 als halb-Nachfolger in der Hinsicht weniger Probleme aufweist...

Ich denke die 460 wird der Schweiz noch lange erhalten bleiben (ähnlich wie in D die ICE1). Nicht nur aus patriotischen Gründen, sondern weil sie technisch wirklich ein großer Wurf war. Die 4/4 II wird aus altersgründen aussortiert. Wenn gewisse Leistungen wegfallen (Triebwagen), wird eben auch nach Alter vorgegangen... Die 4/4 II könnte evtl. von einigen Privaten übernommen werden. Gerade als Re 421 ist sie ja mit der Deutschlandzulassung interessant.

Zitat von KLVM im Beitrag #11

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Mit Verbesserungen z.B. im Ergonomiebereich für die Lokführer. Diese 2. Auflage hat sich die SBB offenbar gespart und der Neubau der Re4/4 II wurde ungefähr im gleichen Zeitraum eingestellt wie der Neubau der 111.t.

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Moin Zusammen,
ein Finales Ende der Re4/4 ll wird sicher noch einige Jahre entfernt sein...
Natürlich werden durch die Umstellung auf Triebzüge immer mehr dieser Alrounder überzählig und im Cargo Bereich werden sicher die moderneren Loks die Hauptlast des Verkehrs an sich ziehen.
Aber eine Bahnverwaltung wie die SBB hat auch noch ganz viele Aufgaben zu bewältigen die nicht nur aus IC's EC's und Transitgüterverkehren besteht.
Das die modernen Traxxe und Vectron's wahrscheinlich weniger Energie benötigen und effizienter im Unterhalt sind mag schon stimmen.
Die Qualität mit der die Re4/4 ll ausgelegt und gebaut wurde, würde bei diesen Maschinen aber noch lange ausreichen.
Die 420er sind ein Beispiel für Nachhaltigkeit und nicht für 10 Jahre abfahren und wegschmeißen...
Das Problem wird eher, wie bei den Re425 der BLS oder davor bei den Ae6/6 dass es einfach gelegentlich gewisse Komponenten nicht mehr gibt.
Da es sich bei der Re4/4 ll ja um die größte Lokserie von den SBB handelt gibt es aber ja genügend Nachschub aus abgestellten Maschinen, das ist der Unterschied zur 425er der BLS, mit 35 Loks kommst du da nicht weit!
Es ist eben der Lauf der Dinge dass Technik sich verändert, das nennt man auch Fortschritt...
Bin überzeugt dass wir Re4/4 ll einmal im Alter von Ae4/7 noch erleben können...
wenn wir so lange durchhalten 😉👍

Bild entfernt (keine Rechte)
... zum Glück gibt es ja auch noch die Moba!
Da wird aus betriebswirtschaftlich Zwängen keine Lok auf den Abbruch nach Kaiseraugst geschleppt!

Gruß Uwe