Wertes Forum,

Ausgangspunkte: Per DCC gesteuert, 2 Leiter, auf Fleischmann Profi Gleis, Weichenantrieb per Original 640000 Elektromagnetischer Weichenantrieb

an vielen Stellen lese ich das man Weichen und Zubehör nicht über den Fahrstrom versorgen soll.
Was mir bei großen Anlagen mit vielen Weichen mit festverbautem Gleis einleuchtet.

Nun geht es mir um eine Teppichbahn oder in meinem Fall, Fensterbrettbahn an der ich eigentlich max. 10 Weichen und wenig Strecke(Abstand zur Stromversorgung) habe. Hier würde ich gern den Aufbau immer wieder verändern und ein Kabelwirrwarr vermeiden. Also die Weichen dann mit Decoder über den Fahrstrom versorgen und schalten. Nun will ich ungern was kaputt machen und deswegen mal wissen ob das nicht trotzdem machbar ist.

Hallo Yuppie!

Technisch dürfte das in Deinem Fall kein Problem sein.

Ich kenne zwei Argumente, die für getrennte Versorgung sprechen:
1) die Leistungsaufnahme der Decoder, beim Schalten die der Antriebe, und die aller angeschlossenen Verbraucher (Beleuchtungen, Weichenlaternen, Signallampen, ...)
2) die Abschaltung des Fahrstroms am Fahr-Booster (Kurzschluss, Not-Aus) bei weiterer Speisung der Weichen (Umstellen vor Kollision).
Beide scheinen bei Dir nicht gegeben.

Gute Fahrt!
Jörg

Ich kenne die Antriebe im speziellen jetzt nicht, aber Elektromagnete ziehen halt je mehr Strom, desto weiter sie von der Erfüllung ihrer Aufgabe entfernt sind, gilt immer und für alles. Es macht auch wenig Unterschied, ob die Spule in einem Linearantrieb Für Modellbahnweichen oder einen 400V Drehstrommotor eingebaut ist. Großen 400V Drehstrom einschalten? Das Netz dreht mit 50Hz, der Motor noch mit null, da zieht er halt eine Menge Strom, um diesen Unterschied schnellstmöglich auszugleichen.

Gleichermaßen hast du auch ein Problem, wenn du so eine lineare Spule aus deinem Weichenantrieb nach getaner Arbeit stumpf abschaltest. Die hat sich aufgeladen und die Ladung will irgendwo hin.

Bei Rumpelelektrik mit ein paar Schaltern kann man das vernachlässigen, aber nicht, wenn da Elektronik im gleichen Stromkreis hängt, die mag das nicht so, wenn die Spulen bei jedem Schaltvorgang Spannungsspitzen durch das Netz hämmern. Geht eine Zeitlang gut, bis der Krug eben bricht.

Es gibt natürlich Maßnahmen, das zu verhindern, nennt sich Freilaufdiode. Möglicher Weise sind die in den Antrieben auch schon drin, weil sie nichts kosten und eigentlich stand der Technik sein sollten, aber ich habe keine Ahnung von dem speziellen Produkt.

Mit Freilaufdioden und einer Stromversorgung, die nicht in die Knie geht, wenn EINE Weiche anzieht, kann man das so machen, wir du die das vorstellst.
Was schwierig werden wird, sind Automatik Lösungen, die Mal eben alle Weichen auf einmal schalten. Dann hast du ganz schnell Ströme jenseits von Gut und Böse.

Ich weiß natürlich auch nicht, wie Decoder das handhaben. Es gibt Möglichkeiten, Elektromagnete sanfter anzufahren, in den man den Strom begrenzt oder andere kluge, ausgetüftelte Maßnahmen ergreift.
Oder der Decoder schaltet ein kleines Relais und ballert den Magneten einfach stumpf an die Spannung dran.

Gibt also ein paar zu klärende Dinge, aber prinzipiell ist deine Idee nicht undurchführbar!

Zitat von Langsamfahrer im Beitrag #2

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1) die Leistungsaufnahme der Decoder, beim Schalten die der Antriebe, und die aller angeschlossenen Verbraucher (Beleuchtungen, Weichenlaternen, Signallampen, ...)

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Vielen Dank für die schnellen, vielversprechenden und zahlreichen Antworten

Nach jetzigem Wissenstand sind keine Freilaufdioden in den Antrieben verbaut.
Ggf. hat die Fleischmann mal nachgerüstet. Gehe aber davon aus, das meine Antriebe alle aus einer Zeit davor stammen.
Kann das Schaden, sollte nun doch Eine verbaut sein, Eine zusätzlich nachzurüsten?

Freilaufdiode heißt jeweils eine Diode vom Schwarzen Kabel (-) an die zwei Braunen Kabel(+) der beiden Spulen?
Welches Produkt für die Diode/Bauteil würdet ihr vorschlagen?

Auf meiner Spur N gibt es 26 Weichen und 8 Entkuppler, die alle über Magnetspulen mit dem Fahrstrom geschaltet werden.

Dazu verwende ich ESU SwitchPilot Decoder. Da ich nach und nach die anfälligen Endabschaltungen ausbaue und die Weichen gerne mal ein minimales Stück zurück prellen, habe ich die Ausgänge so programmiert, dass die Antriebe 1s Strom bekommen, dann bleiben sie nach dem Stellen am Anschlag und sie brauchen keine Endabschaltung.

Fahrstraßen sind so programmiert, dass zwischen dem Schalten der enthaltenen Weichen eine Pause von 1s liegt. So gibt es keine summierte Belastung und ich höre, ob jede Weiche richtig geschaltet hat.

Seit 6 Jahren in Betrieb, ohne dass etwas Negatives aufgefallen wäre.

Und da ESU explizit am Eingang der Decoder die Brückung der Gleisspannung auf die Arbeitsspannungsversorgung der Magnetartikel vorsieht, vertraue ich mal darauf, dass sie intern dafür gesorgt haben, dass es dadurch zu keinen rückwärtigen Störungen ins Gleis kommt.

Gruß Dietmar

Ach ja, vergessen: Apropo Strom-Belastung. Der Booster meiner ECoS ist auf einen Kurzschluss-Strom von 1,5 A (!) eingestellt und hat beim Schalten noch nie ausgelöst, auch nicht, wenn gleichzeitig mehrere Züge fahren.

Zitat von eiserneryuppi im Beitrag #5

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Nach jetzigem Wissenstand sind keine Freilaufdioden in den Antrieben verbaut.

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Zitat von Thinkle im Beitrag #3

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Es gibt Möglichkeiten, Elektromagnete sanfter anzufahren, in den man den Strom begrenzt oder andere kluge, ausgetüftelte Maßnahmen ergreift.

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Zwischen Weichenantrieb 640000 und Fahrstrom hängt dein DCC-Decoder, solang der mit dem Antrieb auskommt, sehe ich da kein Problem.

Ich betreibe meine komplette Anlage so.

6 Roco Weichen Spulenantriebe an 2 Digitrax Controllern
6 Tortoise Weichen Motorantriebe an 2 Digitrax Controllern
6 MTB Signal Motorantriebe an 2 Digitrax Controllern
direkt am Gleis DCC Signal

32 Taster an 2 Besetztmeldern via LocoNet

alles an einer IntelliBox 2 mit max. 6 H0 Lok mit Lokound.

Extrem simple Verkabelung

Zitat von Nachtaffe im Beitrag #8

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Zwischen Weichenantrieb 640000 und Fahrstrom hängt dein DCC-Decoder, solang der mit dem Antrieb auskommt, sehe ich da kein Problem.

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Hallo eiserneryuppi,
genau dafür gibt es die Weichendecoder. Die beziehen beim Teppichbahning ihren Strom aus dem Gleis. Bei stationärem Aufbau können viele Weichendecoder aus einer unabhängigen Spannungsquelle versorgt werde. Du musst etwa 1A Strom deiner Zentrale für das Schalten der Weichenantriebe freihalten, mehr ist nicht erforderlich, die Antriebe schalten ja bei digital nie gleichzeitig. Reizt du deine Zentrale natürlich mit Zügen bis zum letzten Milliampere aus, dann schaltet sie beim Schalten einer Weiche wegen Überlast ab.
Volker

Zitat von Thinkle im Beitrag #3

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Ich kenne die Antriebe im speziellen jetzt nicht
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aber ich habe keine Ahnung von dem speziellen Produkt.
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Ich weiß natürlich auch nicht, wie Decoder das handhaben.

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Zitat von eiserneryuppi im Beitrag #1

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Hier würde ich gern den Aufbau immer wieder verändern und ein Kabelwirrwarr vermeiden. Also die Weichen dann mit Decoder über den Fahrstrom versorgen und schalten. Nun will ich ungern was kaputt machen und deswegen mal wissen ob das nicht trotzdem machbar ist.

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Servus eiserneryuppi!

Bei dem von Dir skizzierten Betrieb sehe ich keine Probleme. Bei meinen Parkett/Teppichevents habe ich 50-70m Gleis und 12 Weichen (in diesem Fall mit dem integrierten digitalen Weichenantrieb für das verwendete Roco Line-Gleis Bettungsgleis und den entsprechenden Weichen), dabei sind 3-4 Züge unterwegs, teilweise auch mit Beleuchtung. Verwende eine z21 und wir fahren alle mit der z21 App am Mobiltelefon/Tablet.

Da erfüllt sich das einstige Versprechen "Digital ist cool", brauchst nur zwei Kabel an's Gleis.

Du wirst ja nicht alle 10 Weichen gleichzeitig schalten wollen, das würde dann wohl zu Problemen führen.

Zeig' uns bei Gelegenheit mal Deine Fensterbrettbahn!

Moin,
1. in der Regel werden Weichen nacheinander geschaltet, eine Ausnahme bilden meist die Weichen eines Gleiswechsels, die oft parallel geschaltet werden.
Bei einer entsprechend starken Zentrale (ich habe eine Lenz LZV100 mit 5A) sehe ich auch bei mehreren gleichzeitig fahrenden (bei mir im Automatikbetrieb) kein Problem, eine schwache Zentrale kann bei mehreren gleichzeitig fahrenden Zügen dann schon an ihre Grenzen kommen.
Meine Bemo H0m-Anlage mit Tillig TT Bettungsgleis und elektro-magnetische Tillig-Weichenantriebe betreibe ich so.
2. Einziger Nachteil (bei genügend starker Zentrale) wäre für mich, dass ich beim Kurzschluss im Gleis (entgleister Zug etc.) die Weichen nicht mehr stellen kann. Das wäre für mich vor allem bei der Gartenbahn (45mm Spurweite) zutreffend. Dann habe ich aber auch eine eigene Weichenschaltstromleitung und mehrfach-Weichenschaltdecoder, also alles, was man bei einer Teppichbahn eigentlich vermeiden will.
3. Hier noch nicht angesprochen: Rückmeldung für Automatikbetrieb. Bei H0 Bettungsgleis passt das auch noch bequem in die Gleisbettung, bei meinem TT Bettungsgleis tue ich mich da schon arg schwer.
4. Wenn Du ohne Bettungsgleis fährst, sieht man halt die Weichendecoder, aber der Anschluss an den Fahrstrom bleibt gleich.

Schöne Grüße
Johannes

Zitat von volkerS im Beitrag #11

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Hallo eiserneryuppi,
genau dafür gibt es die Weichendecoder. Die beziehen beim Teppichbahning ihren Strom aus dem Gleis. Bei stationärem Aufbau können viele Weichendecoder aus einer unabhängigen Spannungsquelle versorgt werde. Du musst etwa 1A Strom deiner Zentrale für das Schalten der Weichenantriebe freihalten, mehr ist nicht erforderlich

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Zitat von Ulf325 im Beitrag #16

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Bei ca 15 Stück war Ende, die Anlage ging nicht mehr an. Offensichtlich sind die Dinger nicht ganz sauber konstruiert, die nehmen beim Anschalten einen ordentlichen Schluck aus der Pulle

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