Schönen Tag,

ich habe eigentlich N-Spur, konnte aber neulich bei einem größeren Auktions-Lot mit gebrauchten Z-Loks auch nicht widerstehen.

Ca. 50 Loks, alle von Märklin, teils in neuwertig wirkendem Zustand in OVP zeigen folgendes Phänomen:

etwas mehr als die Hälfte fährt in beide Richtungen, A) manche anstandslos und sauber, und B) manche müssen offensichtlich erst eingefahren bzw. auch gepflegt werden.

C) Die restlichen ca. 20 Stück schalten das Licht ein, wenn man den Trafo aufdreht. Die meisten davon bäumen sich noch kurz und minimal in Fahrtrichtung auf und machen aber sonst keinen Mucks bis zum Umdrehen des Fahrtrichtungsschalters mitsamt neuerlichem Aufbäumen.
Sie summen auch nicht und qualmen auch nicht, wenn man den Trafo aufdreht (was ich bei all diesen Loks nur ganz kurz gemacht habe). Genau diese Loks sehen besonders neu und gepflegt aus.

Es sind auch 2 Jubiläums-Sets "750 Jahre Berlin" dabei mit der BR 89, BR 41 und BR E 94 in Paradelackierung. Beide Sets sehen neuwertig aus und bei beiden fährt nur die BR 89. Es sind auch Krokodile dabei, eines Typ A) und eines Typ C).

Ich habe noch keine Lok geöffnet und gehe nicht von verbauten Decodern aus, zumal man keine Kabeln durchscheinen sieht und keine Adressen auf den Schachteln vermerkt sind.

Ein solches Verhalten wie unter A) B) und C) kenne ich von gebrauchten N-Spur Loks genauso. Allerdings kommt C) bei meinen 1:160ern zwar vor, aber relativ selten und schon gar nicht bei fast 50 % von getesteten Loks.

Meine Frage an die Z-Spezialisten hier: Gibt es bei Z-Loks irgendetwas besonderes, was zu diesem Verhalten wie unter C) beschrieben führt?

Danke und VG
Andreas

Ich gehe davon aus, dass das Öl in den Loks zu hartem gelblichen Harz geworden ist. Fahrversuche werden die Motoren durchbrennen lassen. Hier ist eine Reinigung erforderlich. Bestes Hilfsmittel wäre ein preiswertes Ultraschallbad gefüllt mit SR24. (Kunststoff)-gehäuse vorher abnehmen. Die Loks zunächst baden, dann versuchen, die Zahnräder zu lösen indem man nur daran wackelt. Schließlich dem Fahrzeug im Bad unter Öl Strom zuführen und den Motor drehen lassen. Wenn es wieder geht, alles sauber machen, trocken legen und mit weichem Lokfett B52 schmieren.

Zerlegen und mit Reinigungsbenzin putzen geht auch, aber nicht jeder kann eine mehrfach gekuppelte Lok wieder zusammenbauen.

Das macht Arbeit!

... kann ich bestätigen!
Wenn die Miniclub Loks länger liegen sind die total verharzt und die Motore und Getriebe sind wie verklebt!
Märklin hat da ein völlig falsches Öl eingesetzt!
Wenn die Loks lange gelegen sind ist oft auch Öl in den Kollektor gekrochen, somit empfehle ich die Motore ebenfalls gründlich zu "entölen" und die Kollektorspalten mit einem Zahnstocher zu reinigen.
Wenn dir einer der Dreipoler durchbrennt hast du ein Problem, genauso wenn die Kohlebürsten abgefahren sind!
In diesem Moment sind dann viele Kollegen am Ende! Es gibt diese Motore nicht mehr als Esatzteil und auch die Kohlebürsten gibt es nicht mehr!!!
( ... was für ein besch... Service...)
Dann gibt es nur noch die Möglichkeit die alternativ angebotenen China Glocken einzubauen! Die sind zwar um Welten besser wie die alten Bürstenmotore aber:
Damit die in die Lok passen brauchst du eine Fräsmaschine, Fachkenntnis sowie sehr viel Geduld ... oder du kennst jemand der dir das macht!
Ansonsten enden viele dieser Uhrmacherloks als Tot-Loks in der Vitrine!
Daher beim Kauf einer Z-Lok Gängikeit und Zustand der Kohlebürsten prüfen!
Ein professioneller Einbau einer Glocke wird unter 200,-€ schwierig zu bekommen sein...
Gruß Uwe

Bild entfernt (keine Rechte)
Beispiel: Schienenbus mit Glocke. Es braucht einen Halter für die Glocke, hier aus Messing wegen dem Gewicht. Chassis muss passgenau ausgefräst werden. Im Chassis ist ein Tunnel für die Schnecken auszufräsem. Makroloneinsatz der die Stromführung trägt muss ebenfalls nachgefräst werden... es sind rund 5h vergangen bis der Deckel wieder drauf war! Bei dieser Gelegenheit wurde gleich ein Decoder eingebaut, das hat sich richtig gelohnt! Die Fahreigenschaften sind jetzt richtig gut und ein Fahren mit vorbildgerechter Geschwindigkeit ist jetzt gegeben!

Hallo,

danke für Eure Rückmeldungen und Hilfestellungen.

Dass sich vor allem neuwertig aussehende Loks in neuwertigen OVPS nicht bewegen, spricht auch dafür, dass sie zu lange gelegen haben können. Das Problem gibt es wohl bei allen Spuren. Aber so gehäuft habe ich es noch nie festgestellt.

Seltsam finde ich, dass sich bei beiden Jubiläumspackungen (sie stammen aus zwei unterschiedlichen Quellen) die kleine Lok bewegt und die langen sich nicht rühren. Eigentlich müssten doch alle ähnlich verharzt sein? Vielleicht liegt es an einer unterschiedlichen Konstruktion.

Da ich mit Lok-Reparaturen noch nicht viel unternommen habe, werde ich das wohl in Ruhe mal mit N-spur, besser noch H0e-Loks starten und dann die Winzlinge in Arbeit nehmen. Da die Z als Hintergrund für 1:160 und h0e gedacht sind, gibt es hier auch keine Eile.

VG Andreas

Hallo Andreas,
Drehgestellloks in "Z" sind vom Antrieb genau gleich aufgebaut wie ihre etwas größeren Schwestern in "N"...
Also da bist du nicht soweit weg!
Nach meinen Erfahrungen kann ich feststellen dass die "Z" Modelle sehr sauber gefertigt sind. Da werden in den größeren Spuren andere Toleranzen "geduldet"...
Aber ein Gefussel ist das mit der "Z" schon, das muss man wollen..

Gruß Uwe

Verharzte Getriebe bei bei Z-Lokomotiven sind praktisch normal wenn die Loks länger gelegen haben und ab Werk mit dem üblichen Märklin-Getriebekleber geschmiert wurden. Das ist bei den in den braunen Schachteln gelieferten Lokomotiven praktisch immer der Fall. Das Reinigungsprocedere ist ja schon hinreichend beschrieben worden, zu ergänzen ist eigentlich nur das der Kollektorbereich des Motors mit einem stark entfettenden Reinigungsmittel (Reinigungsbenzin) komplett von jedem Öl und Fett befreit werden sollte, SR24 schafft das nur bedingt und lässt gerne einen hauchdünnen Film des eigentlich gelößten Schmiermittels zurück. Aus Sinterlagern wie auch den gesinterten Bürsten löst es auch nicht alles. Gerade letztere kann man bedenkenlos auch in Bremsenreiniger völlig entfetten, auskochen geht da nicht weil sich dabei die in die Träger eingelöteten Bürsten lösten.
An die Motorlager selbst gehört kein Fett sondern ein Hauch hochwertigen Modellbahnöls.
Beim Reinigen ist wichtig das wirklich jeder Rest des originalen, verharzten Schmiermittels entfernt wird. Sonst klebt es ziemlich zügig wieder.

Hallo an die Spezialisten,

welches Modellbahnöl würdet ihr empfehlen für diese Winzlinge?

VG Andreas

Ich nutze immer noch einen alten LGB-Öl-Pen, der reicht bei mir schon bald 20 Jahre... leider nicht mehr verfügbar. Harzfreie Urmacheröle, sehr gerne synthetische (ja, böse teuer auf den ersten Blick), dürften ähnlich sein. Die Mengen die man benötigt sind allerdings in der Größenordnung von 1mm³ für eine komplette Lok, jede Schmierstelle, üppig geschmiert.

Nähmaschinenöl geht auch, das sind auch feinwerktechnische Wunderwerke.
Wichtig ist dass sie harzfrei sind und dünnflüssig.
Es ist auch eine Frage der Menge und die lässt sich bestens mit einer Nadel an den entsprechenden Stellen aufbringen.
(Gilt aber nicht nur für "Z"...)
Der märklinsche Getriebekleber funktioniert auch problemlos bei Spur1 Modellen!
(Mit identischem Ergebnis...)
Gruß Uwe

Zitat von sbbfan im Beitrag #9

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Nähmaschinenöl geht auch, das sind auch feinwerktechnische Wunderwerke.

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Wenn man eine so recht große Anzahl von Loks hat, die einen eventuellen Umbau benötigen, würde ich tatsächlich mal über die Anschaffung einer kleinen Fräse nachdenken. Ich habe mir vor ein paar Jahren die Proxxon MF70 für damals knapp unter 300€ gegönnt. Das kosten schon viele Loks.

https://www.proxxon.com/de/micromot/27110.php

Erscheint erst mal viel, aber ich habe damit schon einige N-Loks mit Glockenanker, Sounddecoder und Lautsprecher umgebaut, was so nicht gehen würde. Eine gebrauchte BR01, die jetzt Sound hat, hat mich so insgesamt 120 € gekostet und gehört nun zu meinen Lieblingsloks. Allein für diese eine Lok, habe ich den Kaufpreis der Fräse schon fast wieder raus.

Ein Glockenankermotor von micromotor.eu plus Schnecken und Wellenadapter kostet bei Modellbahn Union knappe 25 €.

Ich hatte mir dann für die richtige Beleuchtung an der Fräse noch eine 1,5 mm PS-Platte zugeschnitten, von unten ringsherum mit 12V LED-Band beklebt, welches ich an das Labornetzteil dahinter anschließe. Wichtig ist eine funktionierende Absaugung, wenn man im Eisenbahnzimmer fräsen will sowieso, aber auch sonst, damit das "Werkstück" frei einsehbar bleibt. Ein paar HT-Teile, eine alte Staubsaugerdüse und ein Stück Restholz, mehr braucht es nicht. Unten wird unser drehzahlregelbarer Haushaltsstaubsauger eingesteckt.

Ich möchte die Fräse nicht mehr missen.

Überredet.

Habe zwar was optisch ähnliches, eine gute Standbohrmaschine von Proxxon mit Kreuztisch und Micromot-Antrieb extern, und habe damit auch schon ein wenig gefräst, aber nur einfache Holzarbeiten. Für die Z-Loks ist das denke ich komplett ungeeignet und mit der Makita-Oberfräse möchte ich diese Lokomotiven auch nicht hinrichten.

Deshalb habe ich jetzt zugeschlagen und mir die empfohlene MF70 bestellt. Ist es halt mein Weihnachtsgeschenk heuer, wollte eigentlich ohne auskommen

Da ich im Beruf ohne handwerkliche Fähigkeiten auskam, bin ich bei den meisten dieser Dinge ein Dummie. Aber die letzten Jahre habe ich immer wieder was Neues versucht, dank Internet bekommt man ja zu jedem Thema Rat, Tat und Video, und es hat eigentlich alles irgendwie funktioniert. Schönheitspreis wird es keinen geben, aber alles funktioniert bisher. Das Haus steht noch immer trotz Wandabriss für's MoBaZimmer und ich stehe noch trotz durchgeführter Elektrik-Arbeiten.

Ob ich mit den kleinen Z-Loks in zerlegtem Zustand zurechtkommen werde, da bin ich mir allerdings überhaupt nicht sicher, weil für feinmotorische Geduldsarbeiten muss ich einen wirklich ausgesucht optimalen Tag finden. Wobei ich beim Zerlegen nicht schlecht bin, aber oft nur bis dahin.

Den Rest der unten empfohlenen Betriebsmittel habe ich schon und bei Gelegenheit werde ich die ersten Loks baden schicken.

Danke und VG
Andreas

Super Idee mit dem HT-Rohr. Gedanklich ist das mindestens 50er und dass es das kleiner passend zu Staubsaugerrohren auch gibt habe ich ausgeblendet. Das ist ganz sicher leiser als die Absaugung mit einem Adapter mit gerilltem Rohr. Die ist laut wie ein Düsenjäger.

... es gibt auch die Möglichkeit hier nachzufragen wer welches Problem schon mal wie gelöst hat...
Ich wäre skeptisch mit so einer Bastelmaschine.
Mit Übung und Fachkenntnis kann man damit bestimmt auch was erreichen und es gibt Kollegen die vollbringen mit solchen Teilen echte Kunstwerke aber die haben auch einiges an Zeit investiert um mit solchen Gerätschaften Ergebnisse zu erzielen, für die diese Maschinchen eigentlich gar nicht ausgelegt sind... aber auf alle Fälle wesentlich besser als mit dem Dremel...
Gruß Uwe

Zitat von sbbfan im Beitrag #14

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für die diese Maschinchen
Gruß Uwe

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Zitat von Freetrack im Beitrag #12

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Überredet.
Deshalb habe ich jetzt zugeschlagen und mir die empfohlene MF70 bestellt. Ist es halt mein Weihnachtsgeschenk heuer, wollte eigentlich ohne auskommen
Danke und VG
Andreas

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Zitat von a-zett im Beitrag #13

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Super Idee mit dem HT-Rohr. Gedanklich ist das mindestens 50er und dass es das kleiner passend zu Staubsaugerrohren auch gibt habe ich ausgeblendet. Das ist ganz sicher leiser als die Absaugung mit einem Adapter mit gerilltem Rohr. Die ist laut wie ein Düsenjäger.

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Zitat von sbbfan im Beitrag #14

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Ich wäre skeptisch mit so einer Bastelmaschine.
Mit Übung und Fachkenntnis kann man damit bestimmt auch was erreichen und es gibt Kollegen die vollbringen mit solchen Teilen echte Kunstwerke aber die haben auch einiges an Zeit investiert um mit solchen Gerätschaften Ergebnisse zu erzielen, für die diese Maschinchen eigentlich gar nicht ausgelegt sind... aber auf alle Fälle wesentlich besser als mit dem Dremel...
Gruß Uwe

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Zitat von Brownie reloaded im Beitrag #16

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Hallo Andreas, wow, du bist aber ein Mann der schnellen Emtschlüsse. Wie auf meinem Bild oben zu erkennen, hatte ich mir zu der Fräse noch den kleinen "Präzisionsmaschinenschraubstock PM 40" gekauft

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Hallo Andreas,

bezüglich der kleinen Glockenanker bin ich etwas vorsichtig, wenn es z.B. um Bestellung direkt aus China geht. Nicht, weil die schlecht sein müssen, die von micromotor.eu werden auch da her kommen. Aber man weiß dann nicht zu 100%, was man wirklich bekommt. Kenne das von ganz anderen Teilen, die zwar irgendwie identisch sind, dann aber doch kleine Abweichungen haben. Von den kleinen Glockenankern hatte ich auch schon welche, bei denen die Motorachse einfach in den Kunststoff-Motordeckeln gelagert waren, keine Ahnung, wie lange die laufen, bis die ausgelaufen sind. Die von micromotor, die z.B. Modellbahn Union anbietet, haben z.B. Messing-Achslager. Ein Minitropfen Öl mit der Stecknadel ans Lager und die laufen vollkommen lautlos. Ich weiß nicht, ob ich da für ein paar Euro pro Motor Kompromisse machen würde, steckt doch eine Menge Arbeit in so einem Umbau.

Meine letzten Motoren habe ich eben von Modellbahn Union bezogen, die Preise für so einen Motor von z.Z. max. 12,35 € sind recht günstig und die Achsadapterröhrchen und Schnecken sind präzise gefertigt und machen keine Probleme. Da hatte ich schon andere, die hinterher geeiert haben. Ich denke mal, dass man bei einer größeren, unüblichen Stückzahl, mit ihnen bestimmt auch über den Preis reden kann. Fragen kostet ja nichts. (Und nein, ich bekomme keine Provision. )

Hallo,
ist das der Motor?
Artikel-Nr.: MicromotorEU-0716D

passt auch diese Schnecke bei Z oder doch eher bei N ?
Artikel-Nr.: MicromotorEU-W0447

Zitat von Brownie reloaded im Beitrag #18

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Aber man weiß dann nicht zu 100%, was man wirklich bekommt.

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Hallo Andreas

Das die alten Vitrinen Modelle verharzt sind, ist fast normal.
Meine Vorgehensweise ist die, die Lok in Einzelteile zerlegen.
D.h. bei Drehgestellloks die Drehgestelle ab und den Motor raus.
Alle Teile (auch Achsen) lege ich in Bremsenreiniger, der löst wirklich alles.
Nach dem reinigen gut abtrocknen und auf Leichtgängigkeit prüfen.
Motor dreht leicht = ok > ölen
und ggf. Kohlen dran > mit einem Tafo prüfen, ob der Motor läuft
und nicht übermäßig warm wird.
Drehgestelle trocknen und auf einen Stück Gleis auf Leichtgängigkeit testen.
Die Stromkontakte der Drehgestelle ggf. etwas nach biegen und polieren.
Drehgestelle mit etwas Fett versehen.
Zusammmenbauen und testen.

Öl = Trockenschmiermittel Achim Grob (gibt es bei HRT)
Fett = Hilti Fett

Viel Erfolg