Hallo Leute,

mir ist da mal wieder eine (vielleicht provokative) Frage durch den Kopf geschossen.

Warum ist bei Eisenbahnen der Spurkranz immer innen am Rad?

Okay, es gibt einige wenige Exoten, die von diesem Prinzip abweichen, wie z.B. Standseilbahnen oder die Wuppertaler Schwebebahn, aber alle "normalen" Schienenfahzeuge sind so konstruiert.

Hat sich das einfach so ergeben und niemand hat das je hinterfragt?
Hat der Spurkranz innen signifikante Vorteile gegenüber einem Spurkranz außen am Rad?

Ich meine, vom Grunprinzip her würde sich nicht viel ändern. Weichen würden ähnlich aussehen, nur daß die beweglichen Zungen außen anliegen würden. Kreuzungen wären praktisch identisch, außer daß die Lücken im Profil und die Radlenker außen am Gleis wären und nicht innen.
Ich behaupte sogar, daß es möglicherweise Vorteile hätte, den Spurkranz außen zu haben. Beispielsweise wäre der Aufbau eines Gleises m.M.n. einfacher, weil die Räder nicht mehr versuchen würden, die Gleisprofile auseinander zu drücken. Eine Abstützung der Profile gegeneinander würde reichen, um das Gleis formstabil zu halten. Der Aufbau eines Gleises würde dann einer Leiter ähneln, mit den zwei Profilen als "Holme" und dazwischengesetzten "Sprossen".

Wie denkt ihr darüber?

Gruß,
Franz

Moin

Wie soll dann die Rille für den Spurkranz außen von Gegenständen aller Art frei gehalten werden? Das mag in der "Pampa", weit ab vom urbanen Gegenden gut funktionieren, aber sobald man sich mit Straßen (auf längerer Strecke als nur den Bahnübergang) den Raum teilen muss, könnte das zum Prblem werden.
Aber davon ab ... ich denke Herr Stephenson hat ganz das schon von den Pferdebahnen bekannte übernommen (nicht nur die Spurweite), ganz einfach weil es die erprobte Praxis darstellte.

Bis dahin

Hallo

Wie sollten bitte Weichen mit aussenliegenden Spurkränzen funktionieren? Das wäre alles um ein x-faches grösser und komplizierter.

Gruss

Stephan

Hi,

Die Annahme oben geht vermutlich von zylindrischen Radlaufflächen aus.

Da die Lauffläche aber Kegelförmig ist, mit größeren Durchmesser innen zur Zentrierung des Radsatz im Gleis, macht es keinen Sinn den Spurkranz außen anzuordnen.



Viele Grüße, Michael

Hallo Franz

Einer der Gründe wird wohl der Sinuslauf, Wikipedia sein.
Zusätzlich drücken die Spurkränze innen die Radscheiben zusätzlich auf die Achsen.
Vermutlich lässt sich mit innenliegenden Spurkränzen das Radprofil einfacher herstellen, nach außen abfallend.

Und vermutlich hat sich der Erfinder sicherlich was dabei gedacht, wer war das eigentlich?

Zitat von Jettaheizer im Beitrag #1

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Warum ist bei Eisenbahnen der Spurkranz immer innen am Rad?

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Hallo!

Wikipedia hilft: Geschichte der Eisenbahn

Gruß
Jörg

Hallo Leute,

erstmal danke für eure Antworten.

@Stephan (digitalo): ob die Rille im Asphalt nun innen (wiee bei den heutigen Straßenbahnen) oder außen am Gleis ist, macht mal keinen Unterschied. Freihalten muß man sie so oder so.

@Stephan (Supermoee): die Weiche würde prinzipell genau so funktionieren wie beim innenliegenden Spurkranz. Nur daß die beweglichen Zungen außen und die feststehenden Profile innen wären. Technisch gesehen wäre das kein größerer Aufwand.

@Michael: soweit ich das nachlesen konnte, war in der Frühzeit der schienengebundenen Fahrzeuge ein kegelförmiges Rad noch kein Thema. Im Gegenteil, die ersten "Schienenfahrzeuge" funktionierten quasi invertiert, das heißt die Räder liefen in Rillen. Bei den ersten "echten" Schienenfahrzeugen, den Holzbahnen, wurden die Räder so gesehen mit zwei Spurkränzen ausgestattet, indem man in die Mitte des Rades eine Vertiefung einbrachte.

@Alexander: der Sinuslauf ist m.E. eine recht junge Erfindung. Ich habe keine Zeitangabe dazu finden können, aber ich denke, daß dieses Prinzip erst im 20. Jahrhundert entwickelt wurde. Theoretisch wäre es aber auch möglich, an einem kegelförmigen Rad den Spurkranz außen anzubringen, er müßte dann vermutlich nur höher sein.
Erfunden hat den einseitigen Spurkranz laut Wikipedia der Engländer Ralph Allen in den 1730er Jahren. Allerdings gibt der Artikel nicht her, ob er ihn innen oder außen erfunden hat und aus welchem Grund er heute immer innen ist.

@iwii: ja, das mit dem Verklemmen könnte eine Erklärung sein.

@Jörg: wie schon festgestellt, gibt der Wikipeda-Artikel nicht genau her, warum der Spurkranz innen ist, nur daß Ralph Allen den einseitigen Spurkranz erfunden hat. Davor gab es allerdings auch schon Fahrzeuge mit beidseitigem Spurkranz sowie Fahrzeuge ohne Spurkranz.

Halten wir also zunächst fest, daß der innenliegende Spurkranz bei der modernen Eisenbahn Vorteile gegenüber einem außenliegenden Spurkranz bringen kann, was aber wissenschaftlich anscheinend noch nie untersucht wurde.
Vielleicht braucht ja noch jemand ein Thema für eine Doktorarbeit?

Gruß,
Franz

Hallo,

einmal google befragt, bringt mir das Ergebnis, dass sich Prof. Fengler der TU Dresden das System schon mal angesehen und beschrieben hat:

Zitat

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Die Spurkränze sind auf der Innenseite der Räder angebracht, weil dadurch im Gleisbogen die Zentrifugalkraft den an der bogenäußeren Schiene laufenden führenden Spurkranz zusätzlich belastet, was der Sicherheit bei Bogenfahrt zu Gute kommt.

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https://tu-dresden.de/bu/verkehr/ibv/gvb...-02.pdf?lang=de

LG Torsten

Hallo Franz

Wenn ich mir das Bild der ungarischen Holzeisenbahn, Wikipedia so anschaue ist da auch so eine "Art Spurkranz" innen zu sehen.

Also doch schon recht alt.

Moin,

dier technischen Entwicklung zur Eisenbahn zeigt ganz genau welche Versuche es alle gegeben hat bis der innen laufende Spurkranz als die beste und günstigste Variante gefunden war. Die meisten und wichtigsten Aspekte sind schon genannt worden.
Das Bessere ist der Feind des Guten.

Zitat von Jettaheizer im Beitrag #8

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Hallo Leute,

@Stephan (Supermoee): die Weiche würde prinzipell genau so funktionieren wie beim innenliegenden Spurkranz. Nur daß die beweglichen Zungen außen und die feststehenden Profile innen wären. Technisch gesehen wäre das kein größerer Aufwand.

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Bei der Duplo Eisenbahn sind die Spurkränze außen. Das ist auch der Grund wieso die Züge oft entgleisen. Durch die Fliehkraft wird das bogeninnere Rad leicht und hebt ab. Dieses soll aber den Zug während der Bogenfahrt in der Spur halten.
Ist der Kranz innen wird das äußere Rad durch die Fließkraft gegen die äußere Schiene gedrückt. Der Zug sollte somit nicht so schnell entgleisen.

Moin Franz

Spurkranz außen hätte mit der zitierten "Rille" wie im Straßenbahnprofil sicher auch funktioniert, aber vermutlich würden unsere Züge nicht die heutigen Geschwindigkeiten fahren können ... siehe mögliche Entgleisungen. Zudem ist die gute alte Tram nicht mit Vmax jenseits der 200 unterwegs.
Man stelle sich die Scherkräfte auf der Kurveninnenseite bei Tempo 200 auf den Spurkranz und den Schienenprofil vor ... ich denke da wird ein einfaches Winkelstück im Schwellenbett zur Stabilisierung nicht ausreichen.
Bis auf die russische Breitspur (natürlich auch die diversen Schmalspuren, Spurkranz innen haben alle heutigen Systeme) sind alle Gleise dieser Welt nach Normspur ausgelegt, das hat unter anderem den Erfolg der Eisenbahn erst ermöglicht.

Bis dahin

Hallo Franz,

Zitat von Jettaheizer im Beitrag #1

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Warum ist bei Eisenbahnen der Spurkranz immer innen am Rad?

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Zitat von supermoee im Beitrag #12

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ich habe nicht gesagt, dass es unmöglich sein würde, sondern, dass es viel komplizierter wird. Z-B müssen mit äusseren Spurkränzen alle Schienen bei Weichen durchtrennt werden, um den Durchgang der Spurkränze zu gewährleisten. Bei den heutigen Weichen sind die beiden äusseren Schienen durchgängig, sodass, egal ob bei abbiegen oder geradeaus fahren, ein Rad immer eine durchgängige Schiene befährt, was zur Fahrstabilität führt.

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Hallo Klaus, bei außenliegenden Spurkränzen kann es keine durchgehende Schiene geben. Eine einfache Zeichnung erklärt das Problem.
Schönen Gruß
Maik

Hallo Maik,

Zitat von mobaz im Beitrag #17

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Hallo Klaus, bei außenliegenden Spurkränzen kann es keine durchgehende Schiene geben. Eine einfache Zeichnung erklärt das Problem.

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Hallo Oliver,

die Zeichnung würde ich gerne mal sehen. Vielleicht habe ich ja einen Denkfehler, aber mir ist da keine Zeichnung gelungen.

Bis denn
Michael

Zitat von Instandsetzung im Beitrag #18

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Hallo Maik,

Zitat von mobaz im Beitrag #17

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Hallo Klaus, bei außenliegenden Spurkränzen kann es keine durchgehende Schiene geben. Eine einfache Zeichnung erklärt das Problem.

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Mach doch mal die Zeichnung und Du wirst sehen, daß es doch geht !

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Hallo Oliver

Hier schnell mal eine Zeichnung mit den notwendigen Unterbrüchen der Schienen. Mich würde die Form der rechten Zunge interessieren. Diese müsste auch den Fliehkräften beim abbiegen widerstehen.

Gruss

Stephan

Zitat von Jettaheizer im Beitrag #1

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Ich behaupte sogar, daß es möglicherweise Vorteile hätte, den Spurkranz außen zu haben.

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Bei der Pilatusbahn sind die Spurkränze außen!

Grüße Hubert

Hallo Hubert

schaue dir die Weichen der Pilatusbahn an. Abgesehen davon übernehmen die Zahnräder bei der Pilatusbahn eine spurführende Funktion. Nicht wirklich für höhere Geschwindigkeiten tauglich.

Gruss

Stephan

Hallo Stephan,

Zitat von supermoee im Beitrag #21

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Hier schnell mal eine Zeichnung mit den notwendigen Unterbrüchen der Schienen.

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