Ich war die letzten Tage mit Arbeit zugefüllt, deswegen eine spätere Antwort auf eure Beiträge.

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #97

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Hi,
ich habe mal eine Frage, warum willst und musst du unbedingt an den Normalen Weichen 24611 und 24612 festhalten?
Nicht immer sind bei einer Modellbahn Normale Weichen fördernd, wenn sie den gesamten Schienenverlauf durch Kleinstradien wie 24107, 24207, 24206,
24115 und 24215 in eine viel zu enge Position bringen:
Manchmal sehen Normale Weichen im gesamten Gleisfluss sogar scheiße aus.
In der Märklin c Gleis Geometrie sind die Kleinstradien nur als Ausgleisstücke gedacht, ABER NICHT dazu mit den Kleinteilen einen Gesamten Radius zu bilden wie z.B 24215, 24115 oder 24315, 24206, 24115, 24207, da ist und nun zum gefühlten 201245 mal entgleisen vorprogrammiert.
Ok manchmal ist so eine Stückelung von Nöten, aber nicht ständig.
Ich weiß auch nicht, wer dir den Floh ins Ohr setzte, dass Bogenweichen schrott wären und es zu Entgleisungen kommt.
Das stimmt überhaupt nicht, dass ist vollkommener Quatsch!!
Ich selbst habe sogar die Bogenweichen 24671 und 24672 so gebaut um von G 2 nach G 1 ausfahren zu können, in all den Jahren ist es mir vielleicht 4 - 6 mal passiert, dass eine Lok entgleiste mit Vorlaufräder, aber nur, weil die Achse dieser ausgeschlagen war, also defekt, nach neuem Bauteil wieder super gelaufen.
Man kann also mit Bogenweichen an Nutzlänge und flüssigen Gleisverlauf durchaus gewinnen und sogar ein sicheren Betriebsablauf machen, als mit normalen Weichen, wo man vor und nach der normalen Weiche mit dem Kleinkram 24107 etc rumfuhrwerkt.
Dann müsstest du auch, wenn du an deinen normalen Weichen so festhältst, auch die Bogenweiche 24772 rauswerfen. Deren Radius zwar länger ist, aber auch im Bogen und dort wie überall was Entgleisen kann.

Ich bin mal auf deine Argumentation gespannt!

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Zitat von Harbard im Beitrag #98

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Hallo Enigma256

Deine Rampe lässt sich bei Bedarf noch etwas optimieren. Bei den vorderen Abstellgleisen und ganz links hast du eher zu wenig Abstand zu den entsprechenden Gleisen. Hier meine Variante:



Es bleibt allerdings ein direkter Gegenbogen von 2 Gleisen 24430. Die Wagen dürften aber deutlich weniger ausschwenken als bei deinen 24230-24077+2440. Eine längere Zwischengerade kriegt man nur dann hin, wenn man die zwei 24430 um etwa 7.5 Grad kürzen würde.

Die 24430+24530 kann man ohne weiteres mit Sägen in zwei 24415+24515 aufteilen. Bei allen diesen Gleisbogen mit einer geraden Anzahl Schwellen geht dies sehr einfach. Die nötigen Schienenlaschen zum wieder verbinden auf der abgesägten Seite gibt es von Märklin und den unterbrochenen Mittelleiter muss man wieder mit Kabeln verbinden. Ich trenne solche Gleise mit einer Laubsäge mit einem Metallsägeblatt. Das geht viel exakter als mit einem Dremel. Man muss nur sorgfältig mit wenig Druck sägen weil die Laubsägeblätter sehr fein sind.

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Zitat von hks77 im Beitrag #100

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Und gleich ein Schattenbahnhof hinterher:

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Hallo

Hier noch eine Idee zum Schattenbahnhof von hks77:

Bild entfernt (keine Rechte)

1. Die Weiche unten in der Kehrschleife sollte unbedingt schräger eingebaut werden, damit die Rampe vom oberen Bahnhof mehr Platz für die Bogenführung erhält. Im Minimum durch Einbau eines 24115 - oder mit 24115 und dem nachfolgendem 24206.
2. Das innerste Durchfahrgleis im Schattenbahnhof ist relativ kurz. Wenn man dieses als Durchfahrgleis deklariert, dann könnten bis drei Abstellgleise ab diesem Gleis 4 abgehen und das Gleis in der unteren Kehrschleife wird dann genügend lang, dass dort ein Zug auch noch angehalten werden kann.

Gruss Bernhard

Zitat von Harbard im Beitrag #104

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Hier noch eine Idee zum Schattenbahnhof von hks77:



1. Die Weiche unten in der Kehrschleife sollte unbedingt schräger eingebaut werden, damit die Rampe vom oberen Bahnhof mehr Platz für die Bogenführung erhält. Im Minimum durch Einbau eines 24115 - oder mit 24115 und dem nachfolgendem 24206.
2. Das innerste Durchfahrgleis im Schattenbahnhof ist relativ kurz. Wenn man dieses als Durchfahrgleis deklariert, dann könnten bis drei Abstellgleise ab diesem Gleis 4 abgehen und das Gleis in der unteren Kehrschleife wird dann genügend lang, dass dort ein Zug auch noch angehalten werden kann.

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Hallo,

die Rampe ist in meinem Entwurf nicht im Weg und die Steigung wird auch nicht mehr als 3,5% betragen.
Der Trick ist das rechts die Kurve aus dem Schattenbahnhof heraus etwas abgesenkt wird. Problem gelöst.

Hallo

Die Weiche in der unteren Kehrschleife schräg einzubauen ist doch eher einfacher als die Kurve abzusenken; absenken geht natürlich auch.

Zitat von Enigma256 im Beitrag #105

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Den "Knicks" in deinem Plan habe ich vereinfacht auf 206 094 215, das passt genau mit der Geraden (3x 188, 2x 236)

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Hallo Bernhard,

Du hast Recht. Die schräg eingebaute Weiche ist läßt mehr Raum zur Bergstrecke. Ist also besser als ein gerader Einbau.
Die Streckenabsenkung würde ich aber trotzdem machen, um etwas mehr Luft nach oben zu bekommen.
Ob die oberen Stumpfgleise vom Kehrgleis oder wie bei Dir vom unteren Sbhf-Gleis ausgehen ist eine Frage des Betriebes.
Da lege ich mich jetzt mal nicht fest.
Hat beides Vor- und Nachteile.

Hallo

Der Gleisabstand zwischen dem oberen Bahnhof mit 108mm und dem Schattenbahnhof ist beim Plan von hks77 schon recht knapp. Vielleicht sollte man beim oberen Bahnhof die Weicheneinfahrt rechts noch leicht anstelgen lassen, so auf 120-125mm. Und das Umfahrungsgleis noch einmal etwa 1 cm höher legen - und nicht zu dicke Trasseebretter verwenden. Auch den Schattenbahnhofbereich links könnte man allenfalls generell um 1cm absenken.

Gruss Bernhard

Ich habe inzwischen am unteren Bahnhof und vor allem Schattenbahnhof gearbeitet. (der obere Bahnhof mit den vielen guten Vorschlägen kommt dann im nächsten Schritt)
Bild entfernt (keine Rechte)

Ich habe den einen Schattenbahnhof für Wendezüge entfernt, da ich genug Gleise in den Innenraum der Kehrschleife kriege.
Die Schleife habe ich auch begradigt damit keine S-Kurve drin ist auf der Geraden. Die Kurvenstückelung mit 107, 207 und 215 ist nicht ideal, aber mit einer 230 ging es sich nur mit 2mm Spielraum aus.

Ich habe auch die Genauigkeit auf 1mm gesetzt, um möglichst wenig "Spielraum" zu haben mit den Gleisen, damit kriege ich aber den "normalen" Schattenbahnhof nicht direkt verbunden, der Unterschied liegt aktuell bei ca. 2mm (siehe rechts oben außen an der Bogenweiche)
Ich weiß nicht wie ich das beheben kann.

Zitat von hks77 im Beitrag #106

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die Rampe ist in meinem Entwurf nicht im Weg und die Steigung wird auch nicht mehr als 3,5% betragen.
Der Trick ist das rechts die Kurve aus dem Schattenbahnhof heraus etwas abgesenkt wird. Problem gelöst.

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Hallo

Bei deinem letzten Plan ist mir folgendes aufgefallen:

Bild entfernt (keine Rechte)

Die 2x 24230 im rot markierten Bereich bringen die untere Kehrschliefe auch wieder in Konflikt mit der darüberliegenden Rampe. Ein Versuch mit 24130 könnte sich lohnen. Bei den Abstellgleisen habe ich übrigens bewusst noch je ein 15Grad Kurvenstück eingebaut, damit die Gleise näher am Rand bleiben.

Gruss Bernhard

Bild entfernt (keine Rechte)

mit der aktuellen Rampe komme ich mit ca. 100-105mm über diese Kurve, da sollte kein Konflikt sein.
Das kann sich noch ändern wenn ich die Rampe ändern muss je nachdem was ich am oberen Bahnhof mache.

Hallo

Da hast du wirklich keinen Konflikt. Das Gleisstück 24094 würde ich aber eher in der Mitte einbauen, zwischen das 24912 + 24530 Gleis. Das gibt eine etwas harmonischere Bogenführung als bei dir.

Gruss Bernhard

Ich habe jetzt mal den oberen Bahnhof gebaut vor allem inspiriert von hks77.
Links habe ich jetzt die Bogenweichen verwendet um die Bahnhofgleise zu verlängern, rechts habe ich allerdings normale Weichen verwendet damit die Rampe möglichst "nördlich" anfängt.

Bild entfernt (keine Rechte) Bild entfernt (keine Rechte) Bild entfernt (keine Rechte)

Die Rampe hat immer mind. 100mm Raum drunter oder drüber, je nachdem.
Im sichtbaren Bereich habe ich auch fast alle 130 wegbekommen, außer den Bogenweichen und ein letztes 130 in der Rampe (mit einem 230 geht es zu knapp an den Anlagenrand)
ich musste auch nicht mehr so viel "stückeln" damit es zusammenpasst, sondern konnte mich auf die großen Gleise verlassen.

Was ich aktuell noch weggelassen habe ist das Gütergleis im oberen Bahnhof, meine Sorge ist dass die Ortschaft zu klein wird wenn ich alles mit Gleisen zubaue. (da vermisse ich die Gebäude von Wintrack, SCARM hat da leider nichts außer ich bastele alles zusammen mit Würfeln)
Auch habe ich die Entkupplungsgleise noch nicht eingebaut, aber die passen leicht rein wenn man eines der 360 in dessen Einzelteile (997 094 172) zerteilt. Über Vorschläge wo diese sinnvoll wären bin ich dankbar.

Hi,

Zitat von Enigma256 im Beitrag #114

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Ich habe jetzt mal den oberen Bahnhof gebaut vor allem inspiriert von hks77.

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Hallo Mike,

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #115

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Da du jedoch immer gegen die von mir gesetzten Bogenweichen, fast identisch mit den Bogenweichen von hks waren, habe ich die Bilder gelöscht.

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Die 094 war vor allem da da damit die Verbindung am besten gepasst hat, die Bahnsteigbreite habe ich ehrlich gesagt nicht ganz bedacht.
Danke für den Vorschlag mit der 077, ich habe das nun entsprechend in meinem Bahnhof umgesetzt. Passt immer noch gut ohne zuviel Stückelei

Bild entfernt (keine Rechte)

Das Gütergleis von G3 zusammen mit dem BW abzugehen ist wahrscheinlich eine bessere Idee, damit habe ich auf der Bahnhofseite Platz für das Dorf, und der Platz innerhalb der Rampe kann dann für BW und Güter verwendet werden, ich muss dann nur noch schauen wie die Straße da rein kommt.

Bild entfernt (keine Rechte)

Die Straßen sind zu breit, aber SCARM kann das nicht anders
Ich glaube ich muss mir wirklich ein anderes Programm zulegen

Habe jetzt das Gütergleis an die gleiche Weiche wie das BW gelegt, ähnlich wie bei Mike, allerdings mit einer schlanken Weiche damit ich keine zusätzliche Kurve brauche um die Rampe zu vermeiden.

Hallo

Beim oberen Bahnhof gefällt mir der rechte Einfahrtbereich noch nicht so ganz. Das wirkt für mich etwas zu künstlich. Sowohl die Versionen von cs67 wie auch von hks77 gefallen mir dort besser. Damit nicht beidseitig fast nur Bogenweichen drin sind, könnte man auch versuchen, die rechte Einfahrt ähnlich wie im Vorschlag cs67 zu gestalten und die Bogeweichen links zu belassen (oder umgekehrt?).

Gruss Bernhard

Hallo Enigma,
ich melde mich dann doch noch einmal.
hätte da einen Vorschlag für Dich und deine Lücke im SBHF habe ich auch geschlossen oder war das schon erledigt?
Bilder sagen mehr als Worte:

Bild entfernt (keine Rechte)

Dann der BHF Bereich

Bild entfernt (keine Rechte)

Und die angepasste Gleisführung der Rampe

Bild entfernt (keine Rechte)

Viel Spaß beim weiter Planen und Bauen

Zitat von ts250x im Beitrag #120

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ich melde mich dann doch noch einmal.
hätte da einen Vorschlag für Dich und deine Lücke im SBHF habe ich auch geschlossen oder war das schon erledigt?
Bilder sagen mehr als Worte:



Dann der BHF Bereich



Und die angepasste Gleisführung der Rampe



Viel Spaß beim weiter Planen und Bauen

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Hallo

Zitat von Enigma256 im Beitrag #121

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Ich habe das mal so umgesetzt:
[[File:8x4 cs67-2-11.jpg|none|auto]]

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Zitat von ts250x im Beitrag #122

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Hallo

Zitat von Enigma256 im Beitrag #121

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Ich habe das mal so umgesetzt:
[[File:8x4 cs67-2-11.jpg|none|auto]]

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Das sieht sehr gut aus, besser als das geschnipsel

Beim SBHF sind die Winkel der Bögen vermutlich das Problem ist bei meinem Vorschlag auch nicht 100 % tig

Ich denke du bist auf einem Guten Weg und kannst bald anfangen zu bauen

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Hallo @ Enigma256,
ich verstehe dich nicht, hsk hatte dir doch ein tollen Bahnhof gemacht, sogar mit normaler Weiche, darin hast du doch zwischen den Weichen eine lange Haltestrecke für Züge, du brauchst im Grunde doch nur am 3 Gleis dein BW und Gütergleis rein machen.
Der Plan von ts250x ist ja mit dem G 4 nicht schlecht, aber doch bitte nur, wenn du sehr viel Güterverkehr hast mit sehr vielen Rangierfahrten.
Genau das hast du nicht! Es nimmt dir nur Länge und Platz weg, sonst nichts, dann auch wieder die 2 normalen Weichen die G 3 und G 4 verbinden und unsinnige S Fahrerei möglich machen. Ich denke in den USA und Deutschland wird es kein Unterschied geben, da fahren die Güterzüge von rechts kommend auf G 1 durch den Bahnhof und von links kommend auf G 2 durch den Bahnhof, die halten da ja nicht wie Personenzüge, ergo ist das G 4 vollkommen nutz und sinnlos. Wenn dann kommt ein kurzer Güterzug, wo man auf G 3 vorne und am Ende jeweils ein Entkupplungsgleis einbaut, da kann man dann mal ein Wagen auskoppeln, mit Lok zum Güterschuppen bringen, Lok wieder zurück und mit Rest vom Zug weiterfahren.
Ich habe auch noch nie außer bei echt großen Bahnhöfen gesehen, das ein Güterzug den vorrang vor einem Personenzug hat und quasi auf G
und G 4 freie Fahrt hat um am Personenzug vorbei zu fahren. Abgesehen davon, dass für dein Minibahnhof 4 Gleise eh zu viel wären. weil du das BW und das Gütergleis kaum noch da reinbekommst, das G 4 nimmt dir also auch dort Platz weg, denn der Lokschuppen, Bekohlung und Güterschuppen brauchen ja auch Platz.
Das Umfahrgleis vom Bahnhof haben andere und ich wie ts250x vorgeschlagen ohne Schlangenlinie zu bauen, nein, das wolltest du absolut nicht,, jetzt urplötzlich doch
All das wurde dir schon einige male, mitgeteilt, aber du schwankst jeden Tag hin und her, bring mal für dich ganz alleine eine klare Linie rein und zum Schluss, du wirst es bitter bereuen, wenn du die Bahnhofgleise immer so kurz machst, sollten mal 3 lange Wagen kommen, wirst du merken, Shit hätte ich bloß! Dann hast du was aufgebaut und kannst es grad wieder abreißen, weil hinten und vorne nichts passt.
Gruß Mike

Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Hallo Mike,

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #123

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Hallo,
was ich im nächsten Post schreibe geht nicht gegen dich!

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