Hallo zusammen,

zuerst möchte ich mich einmal vorstellen:

Ich heiße Gerd, habe mich heute hier angemeldet und bin gerade dabei eine Gartenbahn aufzubauen.

Ich verwende hauptsächlich PIKO-Spur G – Gleise und da habe ich jetzt ein Problem:

Um die Winterzeit zu nutzen, habe ich – auf dem Teppich – eine Anlage aufgebaut, um bestimmte elektrische Situationen schon mal auszuprobieren, die da wären: Kehrschleifenschaltung mit der LGB-Steuerung und die Lok- und Weichen-Kodierung. Hat auch alles funktioniert.

Geplant habe ich die „Anlage“ mit WinRail, um auch das auszuprobieren. Da ich nur R1-Weichen und fast nur R1-Radien verbaut hatte, hat auch das alles geklappt.

Dann plante ich meine Gartenbahn für draußen.

Da merkte ich, dass es die R3-Weiche bei WinRail nicht gab. Dumm gelaufen. Aber ich konnte mir helfen, und habe mir selbst eine „konstruiert“. Daraufhin habe ich das Gleismaterial bestellt.

Doch nun zur Realität in den Garten:

Hier musste ich feststellen, dass zwischen Theorie und Praxis ein Unterschied besteht. Das wäre ja nichts Neues, aber woran lag es? Mein erster Verdacht fiel auf die R3-Weichen. Vielleicht stimmte ja meine „Konstrukion“ nicht?

Dann habe ich die Weiche vermessen, und siehe da:

Laut Katalog entspricht die Weiche in der Geraden den Gleisen G280 und G140, was zusammen 420 mm Länge entspricht. Ok, das stimmt. Aber im abzweigenden Strang soll sie 3 x G-R3 mit je 7,5° entsprechen, also 22,5° (dazu geliefert wird noch eine dieser G-R3 zu 7,5°); in Wirklichkeit ist sie aber länger. Wenn ich drei dieser G-R3 (mit je 7,5°)-Gleisstücke auf die Weiche lege, schaut der abzweigende Strang darunter hervor, und zwar – wenn ich mich nicht verrechnet bzw. vermessen – habe, um 2,9°.
Das passt natürlich überhaupt nicht mehr in das vorgegebene Raster von 7,5°, 15° und 30° der anderen Weichen. Bei den R5- und R7-Weichen passt alles, auch bei den R1-Weichen.

Nun meine Frage, hat jemand auch dieses Problem, oder habe ich da einen Denkfehler.

Ich würde mich freuen, von Euch zu hören.

Euer Gerd, der gerade auf allen Vieren durch den Garten schleicht.

Moin, fängt der Radius an der Weichenspitze an oder muss man dort ein kurzes gerades Stück mit einrechnen? Dann kommt dein Ende natürlich nicht hin.
Schönen Gruß
Maik

Hallo,

Ich habe mal deine gedachte Konstruktion mit dem Railmodeller pro durchgerechnet. Der Winkel stimmt, allerdings ist der Abzweig etwa 60 mm zu kurz. Das gerade Stückchen was ich runter gelegt habe, ist das LGB-Gleis 75 mm.

Bild entfernt (keine Rechte)

Ich hoffe, ich hab es richtig verstanden.

Sonnige Grüße aus Waldau

Uwe

Hallo Gerd,

erstmal herzlich willkommen im Forum und ich hoffe, Du hast sowohl im Garten als auch hier im Netz viel Spaß mit der Bahn!

Ich habe zwar von Piko nur zwei Bogenweichen verbaut, kann Dir also da nicht mit Erfahrungen helfen, aber wollte ich Dich auf das in der Probeversion kostenlose Programm AnyRail verweisen. Dort ist das Piko-Material komplett vorhanden, meine ich.

Ob dort alle Weichen korrekt konstruiert sind, kann ich ebenso wenig sagen, jedoch kannst Du nochmal ausprobieren.

Aber um zum Kern des Problems zu kommen: Warum passt es denn nun nicht? Stimmen die Gegenbögen nicht, oder hakt es anderswo in der Geometrie? Vielleicht können wir Dir anderweitig helfen, den Gleisplan umzusetzen, wenn diese Parameter klar sind.

Viele Grüße,
Guido

Grüßt Euch, Ich bin ja positiv überrascht, dass so kurz nach meinem Artikel gleich so viele Antworten kamen. Vielen Dank!

Leider kam ich gestern nicht mehr zum Antworten, da ich das schöne Wetter im Garten zum Weiterbau meiner Anlage genutzt habe.

Nun zu den Zuschriften:

zu "mobaz":

Die Zungenspitze beginnt, identisch zu den anderen Weichen (R1, R5 und R7) im ersten Schwellenfach, also direkt hinter der ersten Schwelle. Und bei diesen anderen Weichen passt ja auch alles.

zu "bahnrolli":

Das Stück, das über die 22,5° hinausgeht, ist allerdings auch gebogen und nicht gerade, sodass die Gleise leider nicht parallel laufen, wenn ich mit 3 x 7,5°-Stücken an die Weiche anschließe.

zu "guido"

Danke für die Begrüßung. Zu der Geometrie siehe oben (... sodass die Gleise leider nicht parallel laufen, wenn ich mit 3 x 7,5°-Stücken an die Weiche anschließe.)
Das Programm AnyRail werde ich gleich ausprobieren.

Und jetzt kommt der Hammer:

Eben habe ich mit PIKO telefoniert. die haben mir direkt "ins Gesicht" - bzw. in den Hörer - gesagt, dass das Problem bekannt sei. Also nix Neues. Steht halt anders im Katalog - was solls. Angeblich seien die Amerikaner schuld, die wollten solche Weichen.

Finde ich unerhört.

Mich hätten eben Erfahrungen anderer Modellbauer interressiert - oder bin ich der Einzige, der diese Weichen verwendet?

Vielen Dank für Euere Antworten - vielleicht säge ich jetzt die Weichen einfach ab - auch, wenn dann die Gewährleistung erlischt, aber ich benötige diese Weichen ja jetzt - und nicht irgendwann.

Oder gibt es Ersatzweichen anderer Hersteller - zB. von TL45, allerdings mit R=900 mm (statt 920 mm).

Beim Auslegen der Gleise hat noch alles gepasst. Aber da sind sie ja noch mit Laschen verbunden. Mal schauen, was passiert, wenn ich sie jetzt fest verschraube?

Noch mal

Viele Grüße

Gerd

Ich habe gerade AnyRail probiert.

DAs Programm geht leider bei der R3-Weiche auch von den Katalogdaten aus, nicht von der Realität.

Leider - trotzdem vielen Dank, das Programm scheint sonst recht gut zu sein

Gerd

Zitat von Jumbostocher im Beitrag #6

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Ich habe gerade AnyRail probiert.

DAs Programm geht leider bei der R3-Weiche auch von den Katalogdaten aus, nicht von der Realität.

Leider - trotzdem vielen Dank, das Programm scheint sonst recht gut zu sein

Gerd

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Zitat von Jumbostocher im Beitrag #1

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Geplant habe ich die „Anlage“ mit WinRail, um auch das auszuprobieren. Da ich nur R1-Weichen und fast nur R1-Radien verbaut hatte, hat auch das alles geklappt.

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Zitat von Jumbostocher im Beitrag #5

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Vielen Dank für Euere Antworten - vielleicht säge ich jetzt die Weichen einfach ab - auch, wenn dann die Gewährleistung erlischt, aber ich benötige diese Weichen ja jetzt - und nicht irgendwann.

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Zitat von Jumbostocher im Beitrag #5

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Eben habe ich mit PIKO telefoniert. die haben mir direkt "ins Gesicht" - bzw. in den Hörer - gesagt, dass das Problem bekannt sei. Also nix Neues. Steht halt anders im Katalog - was solls. Angeblich seien die Amerikaner schuld, die wollten solche Weichen.

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Es stimmt nicht überein.
Weiche 7,5° +2x R3 ---- 3x R3
Bild entfernt (keine Rechte)
Ich weiß, was die Amis wollen. Nach dem Herzstück eine Gerade. Wie in der richtigen Eisenbahnwelt.
Kurve weitergeführt nach dem Herzstück gibt es auch nur in euröpäischen Moba-Gleissythemen und Mobagehirnen.
Die Amis denken da deutlich Vorbildorientierter.
Jetzt kommt bestimmt gleich einer mit einer Ausnahme, kann schon sein, ist aber nicht die Regel.
Da ich ja Mobahner in beiden Welten bin, muss ich auch immer hin-und-herdenken.

Hallo Gerd,
auch ich habe nur 4Bogenweichen von Piko als Gleismaterial. Da ich aber fast alles mit Flexgleis machte, waren die Maße nicht wirklich interessant.
Wenn du irgendwo ein Stück abschneiden möchtest, nehme lieber ein Gleis, denn bei einem evtl.Verkauf bekommst du für eine abgelängte Weiche definitiv weniger Geld.

LG Bernd

Moin,
was BR180 in Beitrag 8 schreibt, zeigt in die richtige Richtung:

prinzipiell(!) besteht der Abzweig dieser Weiche aus drei Bögen R3/7,5° sowie einer Geraden von 52mm Länge - sonst würde der Parallelgleisabstand von 160mm nicht erreicht.
Der "gedankliche" Startpunkt des Radius' beginnt fast am Ende des geraden Gleises, aber eben nur fast.
(weiter zu rechnen habe ich mir gespart, da ich keine dieser Weichen zum Abgleich habe).

Die Idee, einen Gleiswechsel mit Zwischengerade auszuführen, ist ja ansich klasse, das haben wir bei den sonst üblichen Stückelgleisen eher selten, aber trotzdem oder gerade deshalb nimmt diese Weiche eine Sonderstellung ein, indem sie für Parallelgleiswechsel prädestiniert ist, jedoch für Abzweige im Bogen eher als suboptimal zu bezeichnen ist.

Ob das Zweiggleis nun wirklich in drei 7,5°-Bögen plus Gerade geformt ist oder "irgendwie" zurecht gebogen, ist dabei noch eine ganz andere Frage...

So wie es sich darstellt, ist die R3-Weiche lediglich eine verkürzte R5-Weiche, in jeder Hinsicht ein Kompromiss.
Ob daran nun "die Amis Schuld sind" oder ob ein Denkfehler in der Entwicklungsabteilung von Piko passiert ist, ist für das Ergebnis eher uninteressant...


(offtopic: ich verwende r=1200 als kleinsten Radius für meine Nebenbahn, dort sieht es annähernd erträglich aus. Diese ist jedoch Schmalspur, also wirklich IIm und und es gibt keine maßstabsgebeugten Regelspurfahrzeuge, die auf G-Gleise gezwängt werden. Für diese würde ich größeren Bögen den Vorzug geben, also meinetwegen R7 im Piko-Sprech)

Da die R3-Weichen nun aber vorhanden sind, schlage ich vor, den endgültigen Gleisplan am "lebenden Objekt" zu entwickeln und etwaige Ungenauigkeiten von Planungsprogrammen mit Flexgleisen zu beheben. Das wäre zwar außerhalb der Komfortzone (von berechenbaren Stückelgleisen), kann aber zu einem ansehnlichen Ergebnis führen

Gruß,
Matthias

Hallo Mathias,
sehr gut beschrieben, Top.

Und nochmal an Gerd gerichtet.

Zitat von Mattsche im Beitrag #10

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und etwaige Ungenauigkeiten von Planungsprogrammen mit Flexgleisen zu beheben.

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Hallo Gerd,

Zitat von Jumbostocher im Beitrag #5

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Eben habe ich mit PIKO telefoniert. die haben mir direkt "ins Gesicht" - bzw. in den Hörer - gesagt, dass das Problem bekannt sei. Also nix Neues. Steht halt anders im Katalog - was solls. Angeblich seien die Amerikaner schuld, die wollten solche Weichen.
Finde ich unerhört.
Mich hätten eben Erfahrungen anderer Modellbauer interressiert - oder bin ich der Einzige, der diese Weichen verwendet?

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Zitat von guido im Beitrag #12

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das sind ja wirklich ganz "moderne" Standards, die sie da im Osten haben.

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Vielen Dank für die vielen Zuschriften.

Ich bin gerade dabei, die Weichen "irgendwie hinzubiegen", dass es passt. Und ja, der Gleisplan ist natürlich nicht "in Stein gemeiselt". Das habe ich bereits festestellen dürfen.

Noch eine Ergänzung zu den geometrischen Diskussionsbeiträgen:

PIKO beschreibt nicht nur seine Weiche so, dass der Abzweig aus 3 x 7,5° = 22,5° bestehe, es zeigt im Kartalog sogar noch einen Verlegevorschlag mit 3 x 7,5° R3-Gleisen im Anschluss an die Weiche, um ein Parallelgleis mit 184 mm Gleisabstand zu erreichen.

Dieses Gleis läuft jedoch in der Realität nicht parallel. Stört PIKO aber nicht.

Mein bisher eigentlich gute Bild von PIKO hat allerdings bereits sehr gelitten. Wurde dieses Thema bisher noch nie diskutiert?

Noch eine Frage: Da mir noch Weichenantriebe fehlen; was könnt Ihr mir empfehlen - PIKO, LGB oder andere Hersteller?

Bis bald

Gerd

Moin Gerd,
ich kannte diese Weiche bislang nicht, sie muss wohl vergleichsweise neu sein?
Jedenfalls hatte ich sie auch nicht in meinem Anyrail drin und musste dafür die auf die neueste Version updaten.

Egal, aber vielleicht liegt es daran, dass das "Problem" bislang noch nicht thematisiert wurde?
Ich habe die Weichen in Pikos R5 und R7 und finde, dass sie sich nicht hinter denen von LGB verstecken müssen.
Insofern bleibt mein gutes Bild von Piko ungetrübt
(also rein in bezug auf die Gleise in IIm - Rollmaterial habe ich nicht von Piko, da ich ausschließlich Meterspurloks und -wagen habe)

Antriebe: hier kenne ich die von LGB, aber die von Piko leider nicht, kann also nicht vergleichen.
Meine LGB-Antriebe, die ich für funktional tauglich halte, habe ich alle verkauft und durch Servos ersetzt. Solch ein Servo passt samt (Selbslöt-)Decoder in ein 3D-gedrucktes Gehäuse, das nur etwas größer ist als das des LGB-Antriebs.
Als Schönwetter-Gartenbahner kann ich jedoch nichts zu deren Ganzjahrestauglichkeit sagen

Gruß,
Matthias

Zitat von Mattsche im Beitrag #15

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ich kannte diese Weiche bislang nicht, sie muss wohl vergleichsweise neu sein?

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Zitat von Mattsche im Beitrag #15

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Jedenfalls hatte ich sie auch nicht in meinem Anyrail drin und musste dafür die auf die neueste Version updaten.

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Moin,

es gibt bei Piko Spur G vier Radien:
R1 mit 600 mm Radius und dem Gleis der Art-Nr. 35211 30°
R3 mit 920 mm Radius und den Gleisen A.Nr 35213 30°, 35314 7,5°
R5 mit 1343 mm Radius und den Gleisen A.Nr 35215 15°, 35216 7,5°
R7 mit 1560 mm Radius und den Gleisen A.Nr 35217 15°, 35318 7,5°.

Es gibt keine Weiche mit R3 - nur eine mit R5, nämlich das Paar 3535322 /23 und die nennen sich GWR5.

Den Weichengegenbogen setzt man direkt an der Weiche an und bildet den 22,5° Winkel aus dem der Weiche beiliegenden Gleis 35216 + 1 Stck 35315 was einen Gleisabstand von 184 mm ergibt.

Gleisbauprogramme, die das nicht haben oder können, taugen nur für die Tonne. Ich benutze zum Planen daher Geodreieck und Zirkel mit Bleistift und Radiergummi.

Zitat von Schwanck im Beitrag #17

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Es gibt keine Weiche mit R3

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Moin BR 180,

Hast recht. Ich Hatte 2021 versäumt mir die Blätter PIKO G-Gleis Geometrie, Realismus neu auszudrucken.
Also es gibt die R3-Weichen Art.Nr. 35228 / 29.
Blöd ist eben nur, dass es vom R3 wohl kein 15° Stück gibt und diese aus 2 Stck 35214 gebildet werden müssen; mit dem 7,5° Gleisstück, das der Weiche beigefügt ist, hat man den Gegenbogen zur 22,5° Weiche und bekommt einen Gleisabstand von 184 mm. So laut den Plänen der Ausdrucke Seite 7, Bild 6 u. 7.

Da ich bei mir auch mit Spur 1 Loks, die einen Mindestradius von 1020 mm brauchen, auf den G-Gleisen, fahren möchte, kann ich diese Weichen getrost vergessen.

GuMo Gerd,

Zitat von Jumbostocher im Beitrag #14

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Noch eine Frage: Da mir noch Weichenantriebe fehlen; was könnt Ihr mir empfehlen - PIKO, LGB oder andere Hersteller?

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Hallo,

Zitat von BR180 im Beitrag #13

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Was hat das mit Osten zu tun, Piko wurde 1992 von einem Wessi übernommen, der macht die Standards.

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Zitat von Jumbostocher im Beitrag #14

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Mein bisher eigentlich gute Bild von PIKO hat allerdings bereits sehr gelitten. Wurde dieses Thema bisher noch nie diskutiert?

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