Hallo Stummis,

folgende Problembeschreibung möchte ich etwas näher betrachten.

Bei unseren regelmäßigen Treffen (Stammtisch und LTE) nutzen wir gerne und mit vielen Teilnehmern die Möglichkeit über die CS2 und mobile Endgeräte unsere Fahrzeuge anzusteuern.
Hierbei kommt es häufig vor das der Zugriff auf die CS2 abbricht.
Das aufgespannte WLAN des eingesetzten Routers ist dabei ständig vorhanden, jedoch bricht die Verbindung zwischen App und CS2 ab.
Nach diesem Abbruch ist eine erneute Verbindung nicht möglich bzw. nach einem Neustart der Zentrale klappt dies wieder nur kurzzeitig.

Wie und warum die Verbindung abbricht und wo die Ursache zu suchen ist wissen wir aktuell nicht.
Es ist uns ist bewusst das zumindest die Märklin App nicht weiter gepflegt wird.

Bei der Simulation des Problems im privaten Keller, konnte seither kein Abbruch simuliert werden.
Unterschied weniger Anwender und Endgeräte bzw. Endgeräte meist nur von einem Hersteller.
Zugriff immer möglich, aucch nach längeren Unterbrechungen. Verbinung/Steuerung wieder möglich.

Sowohl die beiden verwendeten CS2 / die beiden Router wurden resetet

- Wer nutzt in größeren Gruppen die beschrieben Möglichkeiten
- Welche Probleme und Erfahrungen gibt/gab es hierbei
- Welche Zentrale/ Router werden aktuell verwendet
- Welchen Einstellungen an Zentrale und Router haben sich bewährt

Endgeräte:
diverse Apple Endgerät + Mobil Station App:
Zu Beginn einer Sitzung verbindet sich die App ohne Probleme, die Meldung in grüner Schrift wird angezeigt (verbunden mit CS2). Zugriff auf Lokliste und aktive Fahrzeuge ist gegeben.

diverse Android Endgerät + RemoteCS2:
Hier muss vor dem Verbinden die IP der CS2 eingegebn werden. Zugriff auf Lokliste und aktive Fahrzeuge ist gegeben.

Konfiguration:
Zentrale: CS2 (1x 60213 mit SW4.3.0/1x 60215 mit SWxxxxx)
Router: Fritzbox (Modell Fon WLAN) / TP-Link (Modell WR940N)
Android Tablet/Handy, Anzahl: mehrere
Apple Tablet/Handy, Anzahl: mehrere
LAN-Kabel: diverse ausprobiert

Einstellungen in der CS2:
DHCP/Auto

Beispiel:
IP Adresse => 192.168.0.100
IP Netzmaske => 255.255.255.0
IP Gateway => 192.168.0.1
DNS Server => 192.168.2.1

Anzahl der verwendeten mobilen Geräte ?
Andreas

Hallo Andreas,

Zitat von Andreas85 im Beitrag #2

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Anzahl der verwendeten mobilen Geräte ?
Andreas

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Ingo,
habt Ihr in Winnenden mit Eurer CS2 die gleichen Probleme wie Franko in PlochZell?

Hallo Frank,

Zitat von fbstr im Beitrag #4

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Ingo,
habt Ihr in Winnenden mit Eurer CS2 die gleichen Probleme wie Franko in PlochZell?

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Servus Ingo,

schon mal DANKE für diese tolle und ausführliche Fragestellung hier im Forum.
Bin gespannt auf die Antworten oder Anregungen darauf.
Ich hab mitbekommen (ganz inoffiziell), dass es wohl ein Bug gibt in der CS 2, die nur drei Teilnehmer zuläßt.
Und dieser Bug wohl im nächsten Update CS3/2, beseitigt wird.
Vieleicht, verschwinden dann auch unsere Probleme damit...

Aber - Alles ohne Gewähr...

Morgen @all

So wie es aussieht könnte die Ursache beim Software Stand zu finden sein.
Mit der aktuellen Version 4.1.3 läuft es wie oben beschrieben nicht.

Es gibt wohl ältere Stände bei denen es keine Probleme gibt, welcher Stand genau ist gerade in Klärung.

In diesem Zusammenhang kam die Frage auf, ob sich durch zurücksichern der Backup Datei
die vor einem Update in der CS2 erzeugt wird, ein Downgrade erreichen lässt.

Servus Allerseits,

hab heutabend mal den gleichen Aufbau gemacht wie beim StaTi.

StaTi-CS2 und StaTi-Router miteinander per LAN verbunden: Funzt.
Zwei Handy´s und zwei Tablet´s mit dem Router verbunden: Funzt
Je Handy und Tablet ein Lokmodell angesteuert: Funzt
D.H: Tablets mit der Märklin MainStation App Und Handy´s mit der Remote CS2 App: Funzt

Desweiteren:
Mit PC auf den Sta-Ti Router per WLAN verbunden: Funzt
Und mit der CS2.Exe dann jeweils auf die Lokmodelle zugegriffen: Funzt

Warum ABER das ALLes beim jeweiligen StaTi-Treff dann nicht so funktioniert - ist echt ein Rätsel ???

Wir sind für jeden Lösungsvorschlag oder Gedankengang dankbar

Ich habe gestern mal beim Stummi-BB-Treff den CS2-Aufbau angeschaut. Wo ich mich korrigieren muß: Der WLan-Router ist via LAN verbunden und NICHT via USB! Die USB-Verbindung ist NUR für die Stromversorgung zuständig.


Die CS2 ist als DHCP-Client eingestellt und bekommt in diesem Fall vom WLan-Router die IP 192.168.2.110 zugewiesen.


Der WLan-Router (TP-Link TL-WR702N) hat die feste IP 192.168.2.1 und agiert als DHCP-Server. Zuhause hat Lutz seiner CS2 eine feste IP zugeordnet und schaltet diese vor dem Stammtisch immer in den DHCP-Modus um.


Die USB-Verbindung dient lediglich der Stromversorgung des TP-Links.


Die eigentliche Verbindung der CS2 läuft über die LAN-Verbindung ganz links.

Die CS2 von Lutz hat die Firmware Version 4.3.0 (5) vom Dezember 21 - was die aktuellste sein müßte.

Hallo Ingo,

Zitat von sirz-moba im Beitrag #1

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- Wer nutzt in größeren Gruppen die beschrieben Möglichkeiten
- Welche Probleme und Erfahrungen gibt/gab es hierbei
- Welche Zentrale/ Router werden aktuell verwendet
- Welchen Einstellungen an Zentrale und Router haben sich bewährt

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Guten Morgen,
ist die Fragestellung zu komplex oder gibt es wirklich keine Anwender Gruppen die über Handy/Tablet ihre Züge steuern
Denke doch da gibt es noch mehr Stammtische die das nutzen, kommt mal rüber mit euren Erahrungen + Wissen

Hallo,
keine Erfahrung mit vielen Usern gleichzeitig.
Aber könnte es daran liegen, daß auf verschiedenen Geräten die "Einstellungen" unterschiedlich sind ?
MfG vom L.

Zitat von sirz-moba im Beitrag #11

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Guten Morgen,
ist die Fragestellung zu komplex oder gibt es wirklich keine Anwender Gruppen die über Handy/Tablet ihre Züge steuern
Denke doch da gibt es noch mehr Stammtische die das nutzen, kommt mal rüber mit euren Erahrungen + Wissen

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Hallo Ingo,

Zitat von sirz-moba im Beitrag #11

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Guten Morgen,
ist die Fragestellung zu komplex oder gibt es wirklich keine Anwender Gruppen die über Handy/Tablet ihre Züge steuern
Denke doch da gibt es noch mehr Stammtische die das nutzen, kommt mal rüber mit euren Erahrungen + Wissen

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Zitat von vikr im Beitrag #14

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Vielleicht kommt es ja mit der SW 2.5 der CS3

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Hallo L.

Zitat von Loadstefdn im Beitrag #12

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Aber könnte es daran liegen, daß auf verschiedenen Geräten die "Einstellungen" unterschiedlich sind ?
MfG vom L.

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Zitat von vikr im Beitrag #14

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… scheinbar gibt es weniger CS2-Besitzer, die diese damals noch recht innovative WLAN- Steueroptionen ihrer CS2 Zentrale im Alltag regelmäßig eingesetzt haben bzw. einsetzen.
Dann ist es tatsächlich auch kein Wunder, warum eine vergleichbar gut funktionierende Möglichkeit bei der CS3, insbesondere die Bedienung der Gleisbild-Stellpulte von den CS3-Besitzern seit sieben Jahren nicht groß vermisst wird. Vielleicht kommt es ja mit der SW

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Zitat von sirz-moba im Beitrag #3

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Joo ist nicht ganz einfach, dürften ca. 10 Geräte sein, davon 6-8 Handys+ ca. 2 Tablets

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Zitat von sirz-moba im Beitrag #1

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Einstellungen in der CS2:DHCP/Auto Beispiel: IP Adresse => 192.168.0.100IP Netzmaske => 255.255.255.0IP Gateway => 192.168.0.1DNS Server => 192.168.2.1

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Hallo Leute,

die App zum Steuern der Märklin Central Station 2 über Handy und Tablet,
(Android) gibt es ja nicht mehr zum Download.

Hat irgendjemand noch die Installationsdateien ?

Modellbahnergrüße aus Ludwigsburg
Frank

Guten Morgen Andreas,
vielen Dank für deine Rückmeldung.

Zitat von Andreas85 im Beitrag #18

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Zitat von sirz-moba im Beitrag #1

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Einstellungen in der CS2:DHCP/Auto Beispiel: IP Adresse => 192.168.0.100IP Netzmaske => 255.255.255.0IP Gateway => 192.168.0.1DNS Server => 192.168.2.1

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Hier ist ein DNS-Server eingetragen der außerhalb des Netzwerks liegt. Gibt es den tatsächlich ?
Also ist eine Verbindung zu 192.168.2.1 gegeben ?

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Zitat von Andreas85 im Beitrag #18

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Wenn auch nur eines der Geräte die UDP-Verbindung nutzt, kann es im WLAN zu massiven Problemen kommen

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Zitat von Andreas85 im Beitrag #18

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Wichtig in Verbindung mit WLAN:
Die CS2/CS3 bietet 2 Möglichkeiten der Verbindung:

1) UDP Verbindung (Bitte nur verwenden wenn kein WLAN angebunden ist)
Dabei sendet das Gerät an die CS UDP Unicast. Die CS antwortet UDP-Broadcast.

2) TCP Verbindung
Dabei hat jedes Gerät eine eigene bidirektionale TCP-Verbindung zur CS

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Zitat von Andreas85 im Beitrag #18

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Lösung:
* nur TCP-Verbindung nutzen
* Störer aussperren (UDP)

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Hallo Ingo,

Zitat von sirz-moba im Beitrag #20

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Kommt eine UDP Verbinung zustande wenn das WLAN Netz verschlüsselt ist?

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Zitat von Andreas85 im Beitrag #18

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Lösung:
* nur TCP-Verbindung nutzen
* Störer aussperren (UDP)

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Zitat von sirz-moba im Beitrag #20

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Wie kann ich die Störer aussperren?

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Hallo Ingo,

meines Wissens nutzen die Apps auf Tablet und Smartphone TCP. Ob es UDP oder TCP ist, spielt für die Verschlüsselung keine Rolle. Es wird über WLAN immer verschlüsselt. Die Verschlüsselung stellt für die Stabilität im WLAN eine untergeordnete Rolle. WLAN ist generell anfällig für DoS (Denial of Service) Attacken. Es ist schon erstaunlich was z.B. mit einem billigen ESP8266 als WLAN Jammer möglich ist.
Das was Du geschildert hast klingt aber weniger nach einer DoS Attacke.
In meiner beruflichen Laufbahn musste ich zahlreiche, ähnlich gelagerte Probleme analysieren. Der Königsweg wäre den Fehlerfall im "Labor" nachzustellen und Analysedaten zu bekommen. Das scheidet aber mangels Geräten, denke ich, aus.
Damit bleibt nur der Weg an die Daten bei dem nächsten Stammtisch zu kommen.

Mögliche Fehlerursachen:
- WiFi Probleme auf dem Router
- CS2 Probleme

Es bieten sich die CS2 und der Router zur Aufzeichnung des Datenverkehrs an. Da aber das Aufspielen von Tools auf die CS2 zwar technisch möglich aber nicht vorgesehen ist, bleibt nur der Router. Ist der Router OpenWRT basierend ? Dann könnte man den Datenverkehr auf einem Stick aufzeichnen. Wichtig sind auch die Logdaten des Routers, weil der ggf. die Ursache das Problems sein könnte.
Mit der Analyse der Daten könnte man der Ursache näher auf den Grund gehen und im besten Fall einen Trigger für den Fehler finden. Zudem hätte man starke Argumente gegenüber dem Hersteller um das Problem zu lösen.

TL;DR:
- Logdaten und Datenverkehr beim nächsten Stammtisch auf dem Router aufzeichnen (tcpdump und logread)
- Zeitpunkt notieren, wann der Fehler auftritt
- Analyse mit Wireshark und can-monitor
- Fehler finden und adressieren

Wenn Ihr die Daten habt, kann ich Euch bei der Analyse unterstützen sofern Ihr wollt.

Gruß

Gerd

Hi Frank,

Zitat von Frank Czogalla im Beitrag #19

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Hat irgendjemand noch die Installationsdateien ?

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Moin,

das finde ich ein spannendes Thema, denn ich habe auf dem Stammtisch das gleiche Problem - allerdings ohne echte CS2, sondern mit Gerds SRSEII.
Nun mag das gänzlich andere Ursachen haben, weswegen ich mich hier zunächst zurückhalten werden. Aber eine generelle Überlastung des WLAN kann ich in meinem Fall recht sicher ausschließen, da anderweitige Zugriffe auf das Gerät zum Beispiel per SCP oder Weboberfläche dann noch funktionieren.

Hallo Andreas,

Zitat von Andreas85 im Beitrag #18

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...
Der AP merkt sich alle Geräte mit denen er in letzter Zeit verbunden war. Wenn ein UDP-Broadcast kommt, versucht er den an jedes Gerät separat abzusetzen. Wenn er ein Gerät in seiner Liste nicht erreicht, versucht er es mit niedrigerer Übertragungsrate nochmal. Wenn er es immer noch nicht erreicht nochmal noch langsamer ... (eventuell 8x runter bis 1MBit und das pro Gerät) Das Problem dabei sind die nicht erreichbaren Geräte in der AP-internen Liste.
All das kann den AP so ausbremsen dass das WLAN schlapp macht.

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