Hallo.
Ich möchte gerne -ganz Old-School- eine Blockstreckensteuerung und andere schicke Tricks mit den Relais und Lichtschranken von BUSCH bauen, also alles völlig analog,

In den BUSCH-Gebrauchsanweisungen ist immer MÄRKLIN als Referenz für die Kontaktbelegungen angegeben, die Trafos haben dann dementsprechend "L" und "0", bzw. "B" und "0" als Anschlüsse.
Ich selber verwende aber FLEISCHMANN-Fahrgeräte. und die haben nur "gelb" und "gelb"....

Was ist da dann die "gemeinsame Masse" oder "0" oder wie soll ich das alles verstehen?
Oder ist das egal, an welchem Anschluss ("gelb", bzw. "gelb") ich die Trennstellen einfüge (also die Isolierverbinder, meine ich)... ?

Danke
S.

Hallo Salamander,
Märklin Trafos funktionieren so, dass es wie bei jedem Trafo, eine Sekundärwicklung existiert. Diese Wicklung hat einen Spannungsabgriff bei 16V AC (gelb) einen Abgriff bei 24V AC die über einen Umschalter an den Mittelleiteranschluß B geschaltet wird (Umschaltimpuls). Die Fahrspannung wird durch einen Schleifer von, an dieser Stelle blanken, Drähten der Sekundärwicklung zwischen ca. 7V AC und 16V AC abgegriffen und ebenfalls an B ausgegeben. Der Fußpunkt der Sekundärwicklung ist 0 (braune Buchse).
Beim Fleischmanntrafo sind die weiße/schwarze Buchse der Lichtspannung am Märklintrafo gleichzusetzen (gelb / braun), da vollständig galvanisch isoliert gibt es keinen Fußpunkt. Die Fahrspannung (2 x gelb) ist aber bei Fleischmann eine Gleichspannung die von einer Sekundärwicklung abgegriffen wird und erst einmal gleichgerichtet wird. Die Gleisspannung wird bei Fahrtrichtungswechsel umgepolt. Deshalb gibt es keinen gemeinsamen Fußpunkt.
Welche Lichtschranke verwendest du?
Volker
Edit: Klemmenfarben korrigiert

Hallo Salamander

Du gibst leider nicht an um welchen Trafo es sich genau handelt und welche Geräte von Busch es sind, das macht es schwieriger.

Ich habe den Verdacht das du von Busch Teile benutzen möchtest die für Wechselstrom (Märklin) Bahnen gedacht sind, das wird leider nicht klappen.
Im Analogen sind bei solchen Geräten zwischen Gleichstrom- und Wechselstrombahnen verschiedene Ausführungen nötig.

Im Gleichstrombereich gibt es am Gleis keine gemeinsame „Masse 0“

Hä?

Hallo S.

Einen gemeinsamen Null gibt es bei GFN nicht. Die Schaltungstechnik ist anders. Suche mal nach 6957. (Der Link für die Anleitung hier im Forum geht nicht mehr).
Da gibt es einen Schaltplan von GFN zu, der Dir erklärt welche Farben wie zusammenarbeiten.


Gruss aus dem Bergischen Land,
Ulli

Hallo Volker (@volkerS ),

du schreibst:

Zitat von volkerS im Beitrag #2

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Beim Fleischmanntrafo sind die beiden gelben Buchsen der Lichtspannung am Märklintrafo gleichzusetzen (gelb / braun), da vollständig galvanisch isoliert gibt es keinen Fußpunkt, deshalb 2 x gelb. Die Fahrspannung (weiß/schwarz) ist aber bei Fleischmann eine Gleichspannung die von einer Sekundärwicklung abgegriffen wird und erst einmal gleichgerichtet wird. Die Gleisspannung wird bei Fahrtrichtungswechsel umgepolt. Deshalb gibt es keinen gemeinsamen Fußpunkt.

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Hallo Stephan,
nein daran wurde nichts geändert, könnte sein das Roco was geändert haben könnte , was ich aber 100% nicht weis.

Jeder Trafo mit 4 Anschlüssen ist immer wenn man drauf schaut Links der Bahnstrom DC egal welcher Farbanschlüsse diese haben.

Bei Trix ist Rot und Blau der DC Anschluss .

Hallo,
Bahnstrom ist bei analog und Fleischmann immer noch 2 x gelb. Ein Farbunterschied bringt da auch nichts, da sich beim Richtungswechsel die Polarität ändert.
Licht-/Magnetartikelstrom ist heute da schwarz und weiß und auch Gleichspannung. Was da Plus und Minus ist, ist entweder angeschrieben oder man muss es rausmessen.

Eine "gemeinsame Masse" mit dem Bahnstrom kann es da wegen der Umpolung bei Fahrtrichtungsänderung nicht geben.

Da kann man eine Anleitung zum Set 6725 herunterladen: https://www.fleischmann.de/static/versio...6725_201059.pdf

Roco bietet den gleichen Fahrregler in der gleichen Farbe an mit ROCO-Aufdruck. Als Neuheit kommt er in grau, verändertem Regelbereich und Skalendesign.

Hallo Joachim,
bei den FLM-Trafos musst du zwischen den Versionen mit Netzkabel, diese liefern am weiß/schwarzen Klemmenpaar Wechselspannung und den Bedienteilen mit Steckernetzteil 671001 unterscheiden. Letztere liefern an den Beleuchtungsklemmen eine Gleichspannung.
In #2 habe ich die Klemmenbezeichnungsfarben korrigiert.
Volker

Vielen Dank für die vielen fundierten Antworten und die rege Beteiligung.

Der Ausdruck "Gemeinsame Masse" kam in einer der BUSCH-Anleitungen vor, die gibt es dann wohl bei mir nicht, alles klar.

Aber wie ist es mit einer "durchgehenden Nulleiterfahrschiene"? Geht sowas bei 2-Leiter-Gleichstrom, also in meinem Fall?
Wäre das dann egal, ob ich da die gelbe oder die gelbe Klemme dafür nehme?

Das mit dem Lichtstromausgang, der bei den alten Trafos AC war, und nun bei den modernen Sterckernetzteilfahrreglern DC ist, war mir noch gar nicht aufgefallen, obwohl ich beide Sorten da habe. Interessanter Hinweis. Danke, Volker.
S.

Hallo Salamander,

ich weiß jetzt nicht, ob es den anderen hier genauso geht wie mir, aber ich glaube hier täten sich viele leichter damit dir zu helfen, wenn wir wissen würden, welche Baugruppen von BUSCH du einsetzen möchtest.

Schreib doch kurz hier die Artikelnummern rein, oder noch besser, stell einen Link zur Bedienungsanleitung hier ein, sofern diese online verfügbar ist.

Ich denke mit diesen Infos wird sich hier sicher jemand finden, der dir weiterhelfen kann.
Sonst hat das, finde ich, etwas von stochern im Nebel.

Mir scheint es nämlich so, dass nicht die Anschlüsse am Trafo das Problem zu sein scheinen, sondern die Einbindung der BUSCH-Module in deine Anlage.

Und ...

Zitat von Salamander im Beitrag #10

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"durchgehenden Nulleiterfahrschiene"

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Ja gerne.
So viele verschiedene Relais und Lichtschranken gibt es bei BUSCH ja nicht.

Relais 5740 www.busch-model.com/online/produktinfos/docs/anl5740.pdf

Lichtschranke 5962 www.busch-model.com/online/produktinfos/docs/anl5962.pdf

Den Ausdruck "Durchgehende Nulleiterfahrschiene" habe ich aus der MIBA-Modellbahnpraxis "Elektrik für Modellbahner", aus dem Kapitel über Weichenstromversorgung.
Da ist immer eine Schiene blau und eine rot gekennzeichnet. Die blaue nennen die dann "Nulleiterfahrschiene", die ist überall durchgehend, die rote nennen sie "Schaltfahrschiene", da basteln sie dann die Isolierverbinder rein, z.B. um verschiedene Abschnitte zum Ein- und Ausschalten zu erhalten.
Mittelleiter gibt es da nicht, ist alles für Gleichstrombahnen.

S.