Hallo Leute,
es gibt einen dreiachsigen Postmuseumswagen, laut Kennzeichnung aus DB Zeiten, und ich konnte nicht herausfinden, wo das Vorbild eingereiht war.

Hier mal das Teil als Modell
https://www.modellbahn-rhein-main.de/pro...2005-umbau-ovp/

Ich gehe davon aus, daß dieser Postwagen vermutlich nur noch kurzfristig in der Anfangszeit der DB im Einsatz war,
aber
wurde er Güterzügen beigestellt oder Personenzügen? War seine Verwendung auf bestimmte Gegenden/Züge/Strecken beschränkt ?

Ist dazu etwas bekannt ?

Würde mich sehr freuen, wenn jemand irgendwelche Infos zu dem Vorbild hat, denn bevor ich das Modell entdeckt habe, ist mir dieser Wagen noch nirgendwo in der Literatur o.Ä. begegnet.

Dank im Voraus
Gruß
Varg

Hallo Varg,

die Literatur ("Deutsche Bahnpostwagen seit 1945" aus dem Transpress-Verlag) kennt diese Type nicht. Das heißt noch nichts, da in solchen Nachschlagewerken nicht alle möglichen Fahrzeuge aufgelistet sein müssen (außerdem müssen sie den Autoren bekannt sein). Mir ist dieses Fahrzeug ebenfalls nicht bekannt. Vielleicht weiß Bernd mehr dazu.

Zitat von Varg im Beitrag #1

---

... es gibt einen dreiachsigen Postmuseumswagen, laut Kennzeichnung aus DB Zeiten, und ich konnte nicht herausfinden, wo das Vorbild eingereiht war. ...

---

Guten Morgen Bahnpost Fans,
nach Durchsicht des Buches "Kleine Typenkunde deutscher Bahnpostwagen"
von Deppmeyer et al. könnte der Wagen kein reines Phantasieprodukt sein.
Auf Seite 56 findet sich ein Post 3-p/10. Der dargestellte Wagen weist einige
Unterschiede zum Modell auf (abgebautes Bremserhaus, Oberlichtaufbau,
mittiges Fenster) aber diese Merkmale könnten ja geändert worden sein.
Diese Wagen waren im Nummernbereich 2700 - 3808 eingereiht und wurden
bis 1968 ausgemustert.
Gruss
regalbahner

PS: 4 dieser Wagen liefen im Bereich der OPD Stuttgart

Hallo Heinz und Regalbahner,
danke für Eure Ausführungen, die immerhin etwas Licht ins Dunkel bringen.

An ein Fantasieprodukt glaube ich eigentlich nicht, denn es ist ja kein Wagen aus dem normalen Sortiment, wo er nach meiner Kenntnis gar nicht erhältlich ist, sondern eine Sonderfertigung für den
Post-Museumsshop
weshalb ich doch stark vermute, daß die schon Wert auf ein reales Vorbild legen.

Vielleicht gibt es ja noch weitere Infos.

Gruß
Varg

Umbau ist da keiner dran…
Beim Fahrgestell hat Mä wohl in die Trix Kiste gegriffen, dort hat es einen 3-achsigen Güterwagen…nur der Postkasten ist neu.

Das Vorbild hatte nie Oberlicht. In meiner kleinen Typenkunde ist auf Seite 117 ein fast gleicher Wagen bei der DR. Kastenlänge passt, nur Achsstand und LüP sind bei diesem Vorbild etwas länger (10 bzw 20 cm), Achshalter sind etwas moderner. Einen weiteren ganz ähnlichen Wagen gibt es im Bahnpostarchiv zur DR. Ich kann nur vermuten, das solche Wagen auch bei der DB verblieben. Insofern ist das Mä Modell doch relativ vorbildgerecht.

Zitat von kartusche im Beitrag #5

---

Umbau ist da keiner dran…
Beim Fahrgestell hat Mä wohl in die Trix Kiste gegriffen, dort hat es einen 3-achsigen Güterwagen…nur der Postkasten ist neu.

---

Hallo Varg,

der im "Eisenbahn-Fahrzeug-Archiv Band 6.1" aus dem ALBA Verlag gelistete Post 3-b/10 (2. Auflage 1988 S. 103) aus dem Jahr 1895 hat nur eine Wagenkastenlänge von 10.000 mm und eine LüP von 11.715 mm. Entscheidend ist für mich, dass hier nur eine Tür auf der Fahrzeugseite angebracht ist (und keine zwei, wie bei dem Modell). Laut Wagner/Wagner/Deppmeyer sind etwa 100 derartige Fahrzeuge Post 3-b/10 damals gebaut worden.

Von der Modelllänge her müsste es sich eher um einen 12 m Waggon handeln. Da kommt dann nur ein Post 3-b/12 in Betracht mit LüP 13.224 mm (S. 97) - unter der Wagenblattzeichnung 6262 - oder der Vorläufer des Posta-cl/12,8-Reko der DR-Ost ("Eisenbahn-Fahrzeug-Archiv Band 6.2" aus dem ALBA Verlag, 2. Auflage 1988, Seite 258), der erst 1961 zum Reko umgebaut wurde. Zum ursprünglichen Aussehen kann ich nichts sagen.

Ich kann also auch in meiner Literatur nichts dazu finden, dass dieses Fahrzeug tatsächlich ein Vorbild hatte. Aber nochmal: Das heißt nichts. Es gibt bei der Bahn auch Einzelstücke, die durch alle Such- und Dokumentationsraster fallen, weil sie nicht auf Interesse stoßen.

Gruß, Heinz

Das Modell hat einen 10 m Kasten, die Bezeichnung auf der OVP ist in der Hinsicht schon richtig…

Hallo Postwagen Experten,
ich melde mich nochmal, da ich im Buch "Kleine Typenkunde
deutscher Bahnpostwagen" von Deppmeyer et al. einen weiteren
möglichen Vorbildwagen entdeckt habe.
Der Wagen Post 3-c/10 der deutschen Reichspost hatte keinen
Oberlichtaufbau aber wie das Modell 48583 zweiflügelige Türen
in den Wandfeldern 3 und 7 und im Wandfeld 5 ein Fenster. Das
Untergestell des Wagens hatte, wie das gezeigte Modell, seitliche
Konsolen an denen die Kastensäulen befestigt waren. Der Wagen
hatte auch ein hoch angesetztes Bremserhaus wie das gezeigte Modell.
Der Wagen hat eine LüP von 11600 mm und eine Kastenlänge von 10000 mm.
Wer weiss welche LüP das Modell hat ?
Schönes Wochenende
regalbahner

Hallo Varg,
bei der DB wurden die Post 3-c/10 bis 1968,
bei der DR 1979 bis 1978 ausgemustert
(Quelle: Deppmeyer et al., Kleine Typenkunde
deutscher Bahnpostwagen, transpress Verlag).
Schönes Wochenende
regalbahner

Zitat von regalbahner im Beitrag #9

---

.
Wer weiss welche LüP das Modell hat ?

---

Hallo Varg,
die kurzen Postwagen liefen wahrscheinlich auf Nebenstrecken.
Mein kürzester, ein Post 8,5 (Piko, Art. Nr. 54590) verkehrte z.B.
zwischen Murnau und Oberammergau. Der Post 3 -a/12,5 (Electrotren,
006222) lief zwischen Braunschweig und Kreiensen.
Der Post e 15.26 (Lima, 021777) lief zwischen Oberhausen und Rheine.
Ein langer Post 4e 21,6 (Heris, Art. Nr. ?) lief zwischen Frankfurt und
Bremen. Bei den Wagen hatte ich die Routen notiert, bei meinen anderen
Postwagen müsste ich erst nachschauen.
Schönen Sonntag allerseits
regalbahner

Zitat von Varg im Beitrag #6

---

ich habe für die Themenüberschrift "Umbau" einfach die Beschreibung des verlinkten Anbieters übernommen.

---

Hallo zusammen,

soweit ich mich erinnere, enthielten die alten Kataloge des PMS ab und zu auch Vorbildinformationen oder sogar Bilder der Originale. Vielleicht hat jemand diesen Katalog von 2005 noch im Archiv.

Ich habe die Kataloge nicht mehr und online habe ich sie nicht gefunden.

Holger

Hallo Varg,

Das Buch "Fritz Willke Fotograf und Archivar" von Stefan Carstens und Paul Scheller (VGB, 2015) zeigt auf Seite 19 ein Foto eines Paketpostwagens Post 3-c10 (3640 Stg), fotografiert in Gbf Bad Cannstatt Mitte der 1950er Jahre. Äußerlich ist es dem Märklin-Modell sehr ähnlich, abgesehen davon, dass es keine durchgehenden Trittbretter hat. Diese wurden bei der Herstellung sicherlich in einige 3-achsige Postwagen eingebaut, aber ich bezweifle, dass noch welche damit ausgestattet waren, als sie zur DB kamen.

Der Märklin Postwagen ist also wohl eine vernünftige Darstellung eines recht ungewöhnlichen Fahrzeugs aus DB-Zeiten.

Grüße,
Dave

Zitat von katzenjogi im Beitrag #13

---

Von daher könntest Du Deine Themen-Überschrift vielleicht anpassen.

Liebe Grüße

Jürgen

---

Hallo Varg,
leider muss ich Dir widersprechen. Lt. Deppmeyer et al. wurden die
Post 3-c/10 Wagen von 1910 - 1926 gebaut. Es sind keine Umbauten aus
Güterwagen, allerdings haben diese Wagen ein "klassisches Güterwagen-
untergestell aus Walzprofilen" (Zitat aus Deppmeyer et al.).
Schönes Wochenende
regalbahner

Hallo!

Zu KPEV-Zeiten beschaffte die Reichspost zwei- bzw. dreiachsige Postpackwagen in Güterwagenbauart. Post -c/8,5 bzw. Post 3-c/10. Baujahre ab 1908. Es sind keine umgebauten Wagen sondern wurden so neu beschafft. MÄRKLIN hat beide Vorbilder als Modell.

Grüße

Zitat von regalbahner im Beitrag #17

---

Es sind keine Umbauten aus Güterwagen

---

Zitat von norbert1 im Beitrag #18

---

Es sind keine umgebauten Wagen sondern wurden so neu beschafft. MÄRKLIN hat beide Vorbilder als Modell.

Grüße

---

Moin zusammen,

bei dem Wagen handelt es sich um einen Paketpostwagen für den Einsatz auf Hauptbahnen. Das Fahrgestell entspricht weitestgehend den schnell-laufenden Länderbahngüterwagen die die DRG in die Gattung Dresden zusammenfasste. Die Wagen waren ursprünglich für den unbegleiteten Paketverkehr auf Hauptstrecken bestimmt. Sie waren in ganz Deutschland zu finden.

Bei mir läuft ein solcher Wagen hinter einer Br 39 in einem beschleunigten Personenzug bestehend auch drei-und vierachsigen Abteilwagen preußischer Bauart. Wobei die Reihung wie folgt aussieht: Lok, Milchkühlwagen (Dingler), Expressgutwagen "Dresden" (Mätrix würtemberger und GFN preuße), Paketpostwagen (das gesuchte Modell), Postwagen "kurzer Hecht"(Piko), Packwagen "Pw3i" (Roco würtemberger) und dann die Schlange Abteilwagen (Roco und GFN). Das Ganze in Epoche 2

Achtungspfiff
Stephan

Zitat von Schienenbus im Beitrag #20

---

Bei mir läuft ein solcher Wagen hinter einer Br 39 in einem beschleunigten Personenzug bestehend auch drei-und vierachsigen Abteilwagen preußischer Bauart. Wobei die Reihung wie folgt aussieht: Lok, Milchkühlwagen (Dingler), Expressgutwagen "Dresden" (Mätrix würtemberger und GFN preuße), Paketpostwagen (das gesuchte Modell), Postwagen "kurzer Hecht"(Piko), Packwagen "Pw3i" (Roco würtemberger) und dann die Schlange Abteilwagen (Roco und GFN). Das Ganze in Epoche 2

Stephan

---

Hallo Varg,
für den Wagen gibt es oder gab es einen DRG-Beschriftungssatz von Gassner. Aus meiner Sicht durchaus lohnend. Zumal man den Wagen durchaus bepinseln kann (Holzwagen brauchen ja keine perfekten Oberflächen)...

Achtungspfiff
Stephan

Zitat von Schienenbus im Beitrag #22

---

Hallo Varg,
für den Wagen gibt es oder gab es einen DRG-Beschriftungssatz von Gassner. Aus meiner Sicht durchaus lohnend. Zumal man den Wagen durchaus bepinseln kann (Holzwagen brauchen ja keine perfekten Oberflächen)...

Achtungspfiff
Stephan

---

Die Postwagen liefen eigentlich immer in Personenzügen, meist an der Spitze, manchmal auch am Ende, nie mitten drin. Die liefen ja auch nie die ganzen Wagenumläufe de Personenwagen mit, sondern hatten eigene Umläufe, wurden also zu bestimmten Zügen beigestellt und waren damit zum Teil wie Kurswagen unterwegs. Das Beispiel mit dem Milchwagen war typisch. Ich hatte mal ein einem EM? gelesen, da liefen Milchwagen nach Frankfurt, die kamen aus Friesland mit der Bentheimer Eisenbahn und liefen dann via Osnabrück, Hagen, Gießen nach Frankfurt. Die waren nur sechs Stunden unterwegs, heute undenkbar. Die unbegleiteten Paketwagen liefen, wenn möglich, auch in Expressgutzügen, aber nur zwischen den großen Knoten. Da musste ja ausgeladen werden und wenn keiner drin war, ging das nicht unterwegs. Güterzüge waren schon damals zu langsam für die Post. Im Eilzug und beschleunigten Personenzug liefen immer begleitete Wagen, weil da war Umarbeitung unterwegs und Ladegeschäft. Die hatten deswegen auch längere Aufenthalte an den Stationen.