Hallo,

wie mein Nutzername schon sagt, bin ich neu in der Materie.

Ich habe eine digital mfx Starter-Packung von Märklin mit der Mobile Station 2.
Ich bin derzeit dabei ein Anlage in Modulbauweise aufzubauen.
Dabei möchte ich die Geschwindigkeiten meiner mfx Loks mit einem Atmel AVR ATmega via serieller RS232 Schnittstelle steuern.

Ich habe schon seit 2 Wochen im Internet geforscht, bin aber noch nicht so richtig fündig geworden.
Die Programmierung the AVRs ist kein Problem für mich, da ich schon viele Projekte damit umgesetzt habe.

Frage an die Experten: Wie kann ich diese Schnittstelle ohne großes TamTam realisieren.

Über ein paar Vorschläge würde ich mich freuen.
Grüße: Der Neue

Hallo im Forum,

Zitat von Der Neue im Beitrag #1

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wie mein Nutzername schon sagt, bin ich neu in der Materie.

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Zitat von Der Neue im Beitrag #1

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Ich habe eine digital mfx Starter-Packung von Märklin mit der Mobile Station 2.

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Zitat von Der Neue im Beitrag #1

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Die Programmierung the AVRs ist kein Problem für mich, da ich schon viele Projekte damit umgesetzt habe.

Frage an die Experten: Wie kann ich diese Schnittstelle ohne großes TamTam realisieren.

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Zitat von Der Neue im Beitrag #1

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Hallo,

wie mein Nutzername schon sagt, bin ich neu in der Materie.

Ich habe eine digital mfx Starter-Packung von Märklin mit der Mobile Station 2.
Ich bin derzeit dabei ein Anlage in Modulbauweise aufzubauen.
Dabei möchte ich die Geschwindigkeiten meiner mfx Loks mit einem Atmel AVR ATmega via serieller RS232 Schnittstelle steuern.

Ich habe schon seit 2 Wochen im Internet geforscht, bin aber noch nicht so richtig fündig geworden.
Die Programmierung the AVRs ist kein Problem für mich, da ich schon viele Projekte damit umgesetzt habe.

Frage an die Experten: Wie kann ich diese Schnittstelle ohne großes TamTam realisieren.

Über ein paar Vorschläge würde ich mich freuen.
Grüße: Der Neue

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Hallo Der Neuer,

erst mal herzlich Willkommen im Forum !
Genauso wie Du wollte ich vor einigen Jahren die Märklin Modellbahn meines Sohnes mit einer MCU bzw. Computer steuern. Die Idee von Stefan Krauß die Gleisbox (die graue bzw. schwarze Box, wo die MS2 eingesteckt wird) als Zentrale zu nutzen, hat mich gleich fasziniert.
Das Problem war das CAN-Interface: Ich hatte keine Erfahrung und die verfügbaren CAN-Interfaces waren zu teuer.

Die Idee von Jörg Pleumann mit einem AVR + MCP2515 erscheint auf den ersten Blick attraktiv, hat aber einen Pferdefuß, der nicht gleich sichtbar wird. Die Datenmenge auf dem CAN-Bus kann stark variieren und die Performance reicht ggf. nicht aus um den CAN-Bus schnell genug zu bedienen ( -> 19.12.2021).
Daher würde von der Lösung AVR + MCP2515 absehen. Zumindest ein AVR Controller mit integriertem CAN-Controller ist die bessere Wahl.
Oder besser gleich eine schnellere MCU wie den ESP32, der CAN integriert hat. Aus Lizenz Gründen wird CAN hier TWAI (Two Wire Automotive Interface) genannt.

Ich habe verschiedene Interfaces für Linux ausprobiert bzw. mit entwickelt. Sofern Du nur nur ein Interface suchst, kannst Du auf die Erfahrungen zurück greifen.

Gruß

Gerd

Hallo,
erst mal vielen Dank für Eure Rückmeldungen !

@ vikr
Das mit Railuino habe mich mir mal im Detail angeschaut. Klingt verlockend, ist aber nicht so einfach zu implementieren,
da man noch ein Sparkfun CAN shield benötigt und davon habe ich nun wirklch keine Ahnung.

@bertr2d2
Ja, Du hast Recht, die Seiten von Stefan Kraus liefern ne Menge gute Ideen, aber eben auch wieder mit dem CAN Bus, siehe oben, grrrr

Am besten gefällt mir immer noch die Variante mit dem "alten" Märklin "Interface" auf Basis von RS232 mit dem man die Züge beliebig in Richtung und Geschwindigkeit steuern kann, siehe attached PDF File.
Wenn es sowas noch für die Mobile Station 2 oder für die CS2/3 geben würde, wäre ich happy, habe aber noch nichts Vernünftiges gefunden.

Vielleicht hat ja noch jemand eine zündende Idee zu diesem Thema.
Grüße
Der Neue

Willst du mittels mfx ihren Lok fahren gibt es (von meiner wissen) kein Interface mit RS232.

Es ist CAN, USB oder LAN.


Klaus

Hallo,

Eure hilfreichen Kommentare und Infos haben mich angespornt, das Thema mal etwas näher zu untersuchen und das Ergebnis will ich hier kurz darstellen. Dazu habe ich natürlich noch ein paar Fragen, siehe weiter unten.

Hier die Kurz-Zusammenfassung, was ich gemacht habe:
- einen ATmega32 genommen, hatte ihn gerade noch auf einem alten selbst entworfenen Board rumliegen
- diesen dann via SPI I/F an ein CAN Modul von Joy-It mit einem MCP2515 angeschlossen. Dieses Board gibt's bei Reichelt: DEBO CAN Modul.
- die CAN-H und CAN-L Leitungen an die MS2 Gleisbox 601116 angeschlossen
- die S/W von Fabian Greif (MCP2515) und Joerg Pleumann (Railuino) auseinander gerissen
- konvertiert von C++ nach C, und das ganze Arduino Geraffel raus geworfen und auf Standard C konvertiert
- das Märklin CS2 CAN Protokoll, Version 2, unters Kopfkissen gelegt

-> und siehe da: es funktionierte sofort alles, d.h. ich kann alle gängigen Kommandos an die Gleisbox senden, die dann auch noch das Richtige tun, u.a.:
- Strom auf Gleis anlegen oder abschalten
- Gleisprotokoll ändern
- Lok Geschwindigkeit einstellen
- Vorwärts- Rückwärts-fahrt
- Funktionen ein/ausschalten
- CVs auslesen oder ändern
- Software Version und Gerätekennung der Gleisbox auslesen

Das ganze läuft unter dem Gleisprotokoll DCC einwandfrei.
Die Funktionen für Magnetartikel und Sonstiges habe ich nicht implementiert, da ich diese anderweitig schalten will.

Weiter unten habe ich das Listing angehängt, das mir die S/W ausgibt, d.h. welche CAN Message wurde an die Gleisbox gesendet und welche Message habe ich zurück bekommen.

Nun meine 3 Fragen an die Experten:
==============================
1) Wenn ich eine CAN Message mit Hash = 0x4B76 sende, bekomme ich als Antwort eine Message mit dem Hash = 0x2364 zurück. Ist das so richtig oder habe ich da was verbockt ?
2) Wenn ich z.B. die Message mit dem Kommando "Lok-Licht ausschalten" sende (siehe unten), sendet mir die Gleisbox als Antwort das Kommando 0x18 zurück, d.h. "Softwarestand Anfrage / Teilnehmer Ping". Was habe ich hier falsch gemacht ?
3) Die Software funktionert einwandfrei, aber nur dann, wenn ich neben meinem CAN Board auch die MS2 Bedienkonsole an die Gleisbox angeschlossen habe. Wenn ich diese nicht anschließe, gibt mir die Gleisbox keine Antwort zu einer gesendeten CAN Message zurück. Warum ist das so ? Liegt das etwa daran, dass ich bei der Initiierung nicht als erstes das Kommando 0x00 und Sub-Command 0x09 = "System MFX Neuanmeldezähler setzen" sende ?

Es wäre schön, wenn Ihr mir hier weiter helfen könnt !
Grüße Manni

P.S.: Bei Interesse stelle ich die hinreichend dokumentierte S/W im Source Code gerne zur Verfügung, da sie auf jedem Atmel AVR Controller laufen kann, ohne irgend welche dubiosen libraries.

Listing der gesendeten und empfangenen CAN Messages:
===============================================
ATmega32: Driving Mobile Station 2 Gleisbox, Jun 28 2022 15:32:52
The MCP2515 device runs in the Normal Mode !
All messages will be sent to the CAN bus.

CAN successfully initiated !
Starting demo program.

Using Locomotive DCC address = 3
----------------------------------------------
Put power onto the track.
Message placed to TX buffer 0
Sent Message:
- Command = 0x00
- Hash = 0x4B76
- Response = 0x00
- Length = 5
- Data = 0x00 0x00 0x00 0x00 0x01
Message received in RX buffer 0
Received Message:
- Command = 0x00
- Hash = 0x2364
- Response = 0x01
- Length = 5
- Data = 0x00 0x00 0x00 0x00 0x01
----------------------------------------------
Set Loco speed to 1000.
Message placed to TX buffer 0
Sent Message:
- Command = 0x04
- Hash = 0x4B76
- Response = 0x00
- Length = 6
- Data = 0x00 0x00 0xC0 0x03 0x03 0xE8
Message received in RX buffer 0
Received Message:
- Command = 0x04
- Hash = 0x2364
- Response = 0x01
- Length = 6
- Data = 0x00 0x00 0xC0 0x03 0x03 0xE8
----------------------------------------------
Get actual Loco speed:
Message placed to TX buffer 0
Sent Message:
- Command = 0x04
- Hash = 0x4B76
- Response = 0x00
- Length = 4
- Data = 0x00 0x00 0xC0 0x03
Message received in RX buffer 0
Received Message:
- Command = 0x04
- Hash = 0x2364
- Response = 0x01
- Length = 6
- Data = 0x00 0x00 0xC0 0x03 0x03 0xE8
- Actual speed of Loco is 1000
----------------------------------------------
Set Headlights ON.
Message placed to TX buffer 0
Sent Message:
- Command = 0x06
- Hash = 0x4B76
- Response = 0x00
- Length = 6
- Data = 0x00 0x00 0xC0 0x03 0x00 0x01
Message received in RX buffer 0
Received Message:
- Command = 0x06
- Hash = 0x2364
- Response = 0x01
- Length = 6
- Data = 0x00 0x00 0xC0 0x03 0x00 0x01
----------------------------------------------
Set Headlights OFF.
Message placed to TX buffer 0
Sent Message:
- Command = 0x06
- Hash = 0x4B76
- Response = 0x00
- Length = 6
- Data = 0x00 0x00 0xC0 0x03 0x00 0x00
Message received in RX buffer 0
Received Message:
- Command = 0x18
- Hash = 0x4B76
- Response = 0x00
- Length = 0
- Data =
----------------------------------------------
Cut power from the track.
Message placed to TX buffer 0
Sent Message:
- Command = 0x00
- Hash = 0x4B76
- Response = 0x00
- Length = 5
- Data = 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00
Message received in RX buffer 0
Received Message:
- Command = 0x18
- Hash = 0x4B76
- Response = 0x00
- Length = 0
- Data =
----------------------------------------------
Successful end of demo program !

Hallo,

Zitat von Der Neue im Beitrag #7

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- das Märklin CS2 CAN Protokoll, Version 2, unters Kopfkissen gelegt

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Hallo,
wenn man etwas auf dem CAN sendet ist nicht garantiert das der nächste Empfang die Antwort auf die eigene Sendung ist! Es kann auch eine Sendung von einem anderen Teilnehmer am Bus sein.
Viele Grüße,
Moritz

Zitat von H0lok im Beitrag #9

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Es kann auch eine Sendung von einem anderen Teilnehmer am Bus sein.

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Hallo,
die Antwort ist auf rein freiwilliger Basis. Es gibt auch Befehle wo mehr als ein Frame als Antwort kommt. Märklin hat da sein eigenes Ding kreiert. Es ist auch nicht garantiert das bei einer Antwort das Response Bit gesetzt ist, dunkel kann ich mich erinnern bei meinen Experimenten diesen Fall gesehen zu haben, ich weiß nur nicht mehr in welchem Zusammenhang.
Viele Grüße,
Moritz

Hallo,

mit Hilfe von Moritz und den anderen habe nun auch ich es geschafft, über die MS2 Gleisbox via CAN Bus mittels ATmega Controller alles zu bedienen:
- Strom auf Gleis anlegen oder abschalten
- Gleisprotokoll ändern
- Lok Geschwindigkeit setzen und auslesen
- Vorwärts- Rückwärts-fahrt setzen
- Funktionen ein/ausschalten oder deren Status auslesen
- CVs auslesen oder schreiben

Das ganze funktioniert im DCC Gleis-Protokoll und mit angeschlossener MS2 Bedienkonsole.
Alle oben genannten Kommandos werden brav von der Gleisbox mit einer Antwort-Message mit gesetztem Response Bit quittiert, siehe das Listing aller CAN Messages im Attachment.

Ich danke allen, die mir weiter geholfen haben, das Ding zu hieven !
Bei Bedarf stelle ich den Source Code gerne zur Verfügung.

Grüße Manni

Hallo,

da ich es ja geschafft habe, die Märklin Mobile Station 2 (MS2) mit meinem Atmel AVR Controller + CAN-Bus Shield anzusteuern, gibt es jetzt ein kleines weiteres Problem:
Die MS2 hängt bei 5-6 Lokomotiven powermäßig schon ordentlich im Keller. Welche Power kann die eigentlich liefern ?

Hierzu meine Fragen:
1) Kann ich anstatt der MS2 eine CS2 verwenden und diese mit meinem AVR-Controller + CAN-Bus Shield ansteuern, da ich ja die von Märklin dokumentierenten CAN-Bus Commands verwende ?
2) Wenn das gehen sollte, welche CS2 Eingangs-Buchse muss ich dazu verwenden ? Gibt es hierzu entsprechende Stecker ?
2) Falls da nicht gehen sollte, kann ich anstatt der MS2 den Märklin Booster 60173 verwenden ? Hat der überhaupt ein CAN-Bus Interface ?
3) Wenn das auch nicht gehen sollte, was kann man denn dann noch machen ?

Wäre toll, wenn ihr mir hier weiter helfen könnt !

Schöne Grüße vom Bodensee
Manni

Als Booster kann man z.B. das alte Delta Control verwenden (siehe https://www.mittelleiter-magazin.de/tech...x-rueckmeldung/) oder jeden beliebigen Booster. Auf den CAN-Bus hat das ja keinen Einfluss, am Gleis liegt ja nur DCC an, ggf. noch mfx und MM. Aber das ist dem.CAN- us ja egal. Und die mfx-Rückmeldung brauchst Du ja auch nicht.

LG,
Lauenstein

Zitat von Lauenstein im Beitrag #14

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Als Booster kann man z.B. das alte Delta Control verwenden

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Hallo Manni,

Zitat von Der Neue im Beitrag #15

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #14

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Als Booster kann man z.B. das alte Delta Control verwenden

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Erst mal Danke für den Hinweis und sorry für meinen späten Response.

Ich habe mir das mal genauer angeschaut und wie Du richtig bemerkst, ist es vollkommen unabhängig vom CAN Bus.
Wegen dem großen roten Lok-Auswahl-Schalter bin ich mir aber nicht sicher, ob ich damit all meine Dampf- Diesel- und E-Loks gleichzeitig betreiben kann.
Hast Du da nähere Informationen zu ?

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #16

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das DeltaControl arbeitet in der verlinkten Schaltung nur als Booster!

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #16

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das DeltaControl träger reagiert als eine MS2

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Zitat von Der Neue im Beitrag #17

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #16

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das DeltaControl arbeitet in der verlinkten Schaltung nur als Booster!

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Soweit habe ich das auch verstanden.
Können denn mit diesem Booster auch Anfragen an einen Lok-Dekoder gestellt werden, z.B. Lesen einer CV oder der akuellen Lok-Geschwindighkeit ?
D.h. leitet der Booster diese angeforderten Daten zurück an die MS2 oder arbeitet der Booster nur One Way ?

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Zitat von Der Neue im Beitrag #17

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #16

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das DeltaControl träger reagiert als eine MS2

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Was meinst Du damit ?

Grüße
Manni

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