Moin Zusammen,
die Augen sind noch nicht ganz auf ...

Ich hatte gestern was vergessen ... meine Berechnung bezog sich auf einen 3er LED Segment.
Da hier nun 5 Segmentee parallel geschaltet sind, muss der Vorwiderstand mit 100mA berechnet werden.
In diesem Fall ganz einfach, 200 Ohm geteilt durch 5 macht 40 Ohm folgt gewählt 47 Ohm.
Die Leistung wäre dann 4V mal 0,1A = 0,4 Watt

Berechnung ruht auf der Annahme 16V Leerlaufspannung und max 12V Ledstripes.
Bei der Berechnung des/der Vorwiderstände für LED 20mA und der benötigte Spannungsabfall der am Vorwiderstand abfallen soll!
Leistung sollte dann auch klar sein. Ich bevorzuge 1 bzw 2 Watt Widerstände.

Jetzt krame ich mal mein Oszi raus und versuche mal ein paar Messbilderchen von Märklinstrom mit Gleichrichter und Glättung zu knipsen.

Komplexe Wechselstromberechnung fand ich damals schon doof ...

Guten Morgen aus Bremen
Andi

Zitat von DD-H0 im Beitrag #23

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Nun kommen wir zum Teil des lernens:

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Hallo Andi,
Led-Strips in Prallelschaltung sind wie Leds zu behandeln.
Also je Strip ein Widerstand und nicht viele Strips parallel und ein Widerstand.
Volker

Zitat von volkerS im Beitrag #28

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Hallo Andi,
Led-Strips in Prallelschaltung sind wie Leds zu behandeln.
Also je Strip ein Widerstand und nicht viele Strips parallel und ein Widerstand.
Volker

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Zitat von DD-H0 im Beitrag #25

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Hallo Maurice,

mein 5-gliedriger DoSto ist vermutlich über Weihnachten dran. Hast Du Fotos von der Umsetzung? Hast Du den mit einem Decoder beleuchtet, oder direkt Dauerspannung vom Gleis? Ich hab wegen Stirnlicht/Rücklicht Wechsel bereits einen Decoder dran und muß jetzt schauen, dass der 100mA Ausgang für die 10 Ebenen reicht.Ich glaube die Kupplung ist vierpolig, nuzt aber bestimmt schon 2 Pins für das Rücklicht.

Hast Du die Möglichkeit bei Dir mal den Strom zu messen? Bei mir werden ja die 7mA angezweifelt...

Viele Grüße!
Robert

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Theorie + Praxis

Theorie = Alle wissen Bescheid, aber nix geht
Praxis = Es geht, aber keiner weiß warum


Ist ja auch alles richtig was Ihr so schreibt. ( Theorie )
man kann auch das Ohmsche Gesetz nicht aushebeln

Habt Ihr überhaupt schon mal Wagen mit 12V LED Stripes beleuchtet?

z.B.
Ja, ein 5er Segment (3 LEDs in reihe mit Vorwiderstand 100 Ohm 5x parallel )

Alles mit Gleichspannung aus einem Labornetzgerät
zieht bei 12 V ca. 80mA ist aber für eine Wagenbeleuchtung viel zu hell.
Bei ca. 8,5 -9 V ist es die richtige Helligkeit und dann sind es nur noch ca. 15mA

Bei ca. 20V und einem Vorwiderstand ( einer für das 5er Segment ) von 3KOhm sind es noch ca. 10mA.

Ihr könnt ja gerne weiter fachsimpeln

Die, die Ihre Wagen mit LED Stripes beleuchten wollen sollten sich an Ingos Anleitung halten mit der kleinen Vorschaltelektronik.
So sind schon einige ( hunderte ) Wagen beleuchtet worden.

Übrigens, so eine Diskussion gab es vor 4/5 Jahren schon einmal.

Im Hintergrund gibt es bestimmt einige die mitlesen und sich auf die Schenkel klopfen und Spaß an der Diskussion haben

Hallo Andi,
doch. In #26 schreibst du selbst:
Da hier nun 5 Segmentee parallel geschaltet sind, muss der Vorwiderstand mit 100mA berechnet werden.
In diesem Fall ganz einfach, 200 Ohm geteilt durch 5 macht 40 Ohm folgt gewählt 47 Ohm.
Also 1 Widerstand für 5 parallele Led-Stips und das sollte man halt, genaus wenig wie 5 Leds parallel an einem Widerstand, betreiben.
Volker

Sorry wenn ich mich einmische - aber ich habe auch beruflich mit LED-Schaltungen zu tun....
In den LED-Stripes sind Vorwiderstände integriert - in dem konkreten Fall sind 3 LED in Reihe mit einem gemeinsamen Vorwiderstand. Damit hat jeder Zweig seine eigene Strombegrenzung. Der zusätzliche Widerstand in der gemeinsamen Plus- oder Minusleitung dient der Anpassung der Versorgungsspannung an den Spannungsbereich der Einzelzweige (hier 12V). Von daher kann(!) man es so machen. Und im konkreten Fall geht es ja um "Resteverwertung".

Verwendet man eine gemeinsamen Vorwiderstand für die Einzelzweige, dann würde ich einen bedrahteten Widerstand (am Besten Metallschicht) nehmen - der hat eine größere Oberfläche und damit eine bessere Wärmeabstrahlung als ein SMD Widerstand. Und wenn der Widerstand mit viel Umluft und 4-5 mm vom Kunststoff entfernt eingebaut wird macht er dann auch bei annähernd einem halben Watt Verlustleistung kein Problem - zumindest in meinen Anwendungen. Hier dient(e) er aber als Spannungsreduzierung von Glühlampen. Diese Lösung habe ich vor 30 Jahren angewendet, als ich die ersten meiner Loks digitalisiert habe und die Innenbeleuchtung der Wagen nicht überall durch Änderung der Parallelschaltung der 2 Sofitten in eine Reihenschaltung ging - weils eben nur eine Sofitte war (Roco Umbauwagen / Donnerbüchsen...). Die sind inzwischen natürlich auf LED-Beleuchtung umgebaut.

Was aus meiner(!) Sicht ein technisches NoGo ist: LED-Zweige OHNE eigenen Vorwiderstand mit einem gemeinsamen Vorwiderstand zu betreiben. Hier macht sich dann die leicht unterschiedliche Vorwärtsspannung der LEDs bemerkbar. Das kann zu ungleichmäßigem Leuchten der einzelnen Zweige, dem "Abschalten" des Zweiges mit der höchsten gemeinsamen Flußspannung bis zur Zerstörung des Zweiges mit der niedrigsten gemeinsamen Flußspannung führen - je nachdem... kann man berechnen, aber das bBeste ists, man läßt es. Eben ein NoGo....

Zitat von K.Wagner im Beitrag #33

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Was aus meiner(!) Sicht ein technisches NoGo ist: LED-Zweige OHNE eigenen Vorwiderstand mit einem gemeinsamen Vorwiderstand zu betreiben. ....

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Zitat von jogi im Beitrag #31

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Übrigens, so eine Diskussion gab es vor 4/5 Jahren schon einmal.

Im Hintergrund gibt es bestimmt einige die mitlesen und sich auf die Schenkel klopfen und Spaß an der Diskussion haben

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Zitat von jogi im Beitrag #31

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Bei ca. 8,5 -9 V ist es die richtige Helligkeit und dann sind es nur noch ca. 15mA

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Zitat von jogi im Beitrag #31

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Im Hintergrund ... mitlesen und sich mir auf die Schenkel klopfen und Spaß an der Diskussion haben

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Hallo Andi,
ich habe mich lange im Hintergrund gehalten. Und mich dann doch aus der Deckung gewagt.
Ich persönlich stehe mit Suchfunktionen auf Kriegsfuß....sie liefern das was man nicht sucht in Hülle und Fülle...
Naja, vielleicht ist das Thema mal wieder abgehandelt.....

Moin Klaus,

Zitat von K.Wagner im Beitrag #36

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Ich persönlich stehe mit Suchfunktionen auf Kriegsfuß....sie liefern das was man nicht sucht in Hülle und Fülle...

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Zitat von K.Wagner im Beitrag #33

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Damit hat jeder Zweig seine eigene Strombegrenzung.

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Zitat von K.Wagner im Beitrag #33

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Der zusätzliche Widerstand in der gemeinsamen Plus- oder Minusleitung dient der Anpassung der Versorgungsspannung an den Spannungsbereich der Einzelzweige

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Hallo,
etwas verspätet möchte ich meinen Senf dazu geben.
Roberts Frage war, um wieviel Grad ein Widerstand wärmer wird, wenn er eine bestimmte Leistung in Wärme umsetzt.
Mir ist eingefallen, dass ich vor Jahren Kühlkörpergrößen für Transistoren berechnet habe. Die Formel dafür habe ich
herausgesucht und angepaßt.

Temperatur des R = Wärmewiderstand des R * Verlustleistung + Umgebungstemperatur.

Beispiel: Wärmewiderstand des R = 400 K/W
Verlustleistung = 3V * 0,040A = 0,12W
Umgebungstemperatur = 25 Grad

400 * 0,12 + 25 = 73. Die Temperatur steigt auf 73 Grad. Dass kann auch weniger sein, denn der Widerstand wird ja z. B. in eine Platine eingelötet und die leitet einen Teil der Wärme ab. Ungüstig ist es, wenn die Umgebungsluft, die letztendlich alle Wärme abführt nicht abfließen kann. (deshalb sind früher Fernseher in Flammen aufgegangen, weil alle Luftungsschlitze mit Häkeldeckchen verschlossen waren). Den Wert für den Wärmewiderstand eines Widerstandes kann man dem Datenblatt entnehmen.

Es grüßt
Hans