Hallo liebe Stummis,

ich bin gerade dabei, einen meiner Züge (ein SBB EuroCity von Märklin) mit Innen- und Schlussbeleuchtung nachzurüsten. Hierfür hat ein Wagen einen Decoder und mehrere Relais bekommen, um die Beleuchtung für den gesamten Zug über stromführende Kupplungen zu steuern. Die Kupplungen führen somit den digitalen Wechselstrom.

In den Endwagen sind zwei rote LEDs mit Widerstand als Schlussbeleuchtung hinter einem SMD Gleichrichter verbaut. Das Problem ist: selbst wenn die Relais zu sind und daher nur der Schienen-Rückleiter anliegt, glimmen die LEDs. Das lässt sich auch nachstellen, wenn ich einfach nur den Rückleiter der stromführenden Kupplung mit einem Kontakt (Schiene oder Mittelleiter) verbinde.

Nach anfänglicher Verwirrung ist das für mich irgendwie sogar logisch, denn der Gleichrichter richtet natürlich auch so schon den Wechselstrom des einen Leiters gleich und sorgt so für einen minimalen Strom, der für die LEDs ausreichend ist. Die Frage ist: wie kann ich das verhindern?

Bei der Innenbeleuchtung (LED Stripes) reicht der geringe Strom nicht aus, um etwas zu bewirken. Bei der Schlussbeleuchtung mit nur zwei roten SMD LEDs reicht es aber, damit sie glimmen - das sieht natürlich irgendwie blöd aus.

Wenn ich jetzt weitere LEDs oder Widerstände in Reihe schalte, müsste der Effekt ja irgendwann (wie bei den LED Stripes) geringer werden bzw. ganz entfallen. Nur wohin mit den weiteren LEDs? Und weitere Widerstände machen das Licht doch dunkler…

Wie würdet ihr das lösen?


Viele Grüße

Sven

Stelle doch bitte mal Bilder oder einen Schaltplan der Verdrahtung ein. Welcher Gleichrichter und welches Relais wurden verbaut?
Wenn die LEDs glimmen dann ist hier irgendwo ein Fehler, da beim geöffnetem Relais überhaupt kein Strom fliessen kann/darf, denn die Kontakte sind offen.
Somit bekommen die LED irgendwo noch Masse.

mfg
Ralf

Hallo Sven,
den von dir beobachteten Effekt kenne ich. Die Leds glimmen weil der geöffnete Kontakt des Relais wie ein Kondensator wirkt und die Gleisspannung ja eine relativ hochfrequente Spannung ist (ein Kondensator stellt ja im Wechselspannungskreis einen kapazitiven Widerstand Xc dar). Abhilfe schafft nur eine Belastung des Verbrauchskreises. Schalte doch einfach parallel zu deiner Reihenschaltung aus den beiden Leds + Vorwiderstand einen Widerstand von etwa 2k2Ohm mit 0,5W Belastbarkeit (z.B. Metallfilmwiderstand Größe 0207). Die 10mA sollten ausreichend sein dass die Leds nicht mehr glimmen.
Ich konnte schon beobachten wie Leds glimmten wenn ich einen Draht angelötet habe und den zweiten Pol mit dem Finger festhielt. Ursache auch hier ein Kondensator. Die Kapazität zwischen den Trafowicklungen.
Volker

Hallo Ralf und Volker,

vielen Dank für eure Antworten.

Zitat von rmayergfx im Beitrag #2

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Stelle doch bitte mal Bilder oder einen Schaltplan der Verdrahtung ein. Welcher Gleichrichter und welches Relais wurden verbaut?
Wenn die LEDs glimmen dann ist hier irgendwo ein Fehler, da beim geöffnetem Relais überhaupt kein Strom fliessen kann/darf, denn die Kontakte sind offen.
Somit bekommen die LED irgendwo noch Masse.

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Zitat von volkerS im Beitrag #3

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den von dir beobachteten Effekt kenne ich. Die Leds glimmen weil der geöffnete Kontakt des Relais wie ein Kondensator wirkt und die Gleisspannung ja eine relativ hochfrequente Spannung ist (ein Kondensator stellt ja im Wechselspannungskreis einen kapazitiven Widerstand Xc dar). Abhilfe schafft nur eine Belastung des Verbrauchskreises. Schalte doch einfach parallel zu deiner Reihenschaltung aus den beiden Leds + Vorwiderstand einen Widerstand von etwa 2k2Ohm mit 0,5W Belastbarkeit (z.B. Metallfilmwiderstand Größe 0207). Die 10mA sollten ausreichend sein dass die Leds nicht mehr glimmen.
Ich konnte schon beobachten wie Leds glimmten wenn ich einen Draht angelötet habe und den zweiten Pol mit dem Finger festhielt. Ursache auch hier ein Kondensator. Die Kapazität zwischen den Trafowicklungen.

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Hallo Sven,
bei den "großen" Led-Leuchten ist es die Kapazität zwischen den beiden Drähten von Abzweigdose zum Lichtschalter die für das Glimmen sorgt.
Im Wechselspannungsnetz verstecken sich überall Kondensatoren auch wenn man dies garnicht sieht.
Volker