Moin zusammen,

nach dem ausmisten des Dachbodens und Abbau der alten kleinen Spielanlage, wollen mein Vater und ich uns an eine grössere Anlage wagen.

Nach langer Recherche im Internet bezüglich gleisplänen, sind wir uns unschlüssig und nicht wirklich fündig geworden.

Ein Arbeitskollege hat mir empfohlen, sich hier um Forum anzumelden und nach Rat zu fragen.

Wir (Mein Vater und ich) haben schon Erfahrung im digitalen Bereich (CS3) und mit Märklin K-Gleisen.
Gedacht war eine Anlage mit vielen Betriebsmöglichkeiten und viel Strecke.

Der grösste Traum von mir und meinem
Vater ist es, das BietschtalViadukt von faller in die moba zu integrieren!



1. Titel
Dachgeschoss für Vater und Sohn

2. Spurweite & Gleissystem
H0 Dreileiter Märklin
Schlanke K-Weichen im sichtbereich
Flexgleise und normale K-Geometrien Möglich
Evtl. Faller car System

3. Raum & Anlage
3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder davon
Siehe Anlagen

3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...)
U-Form, der Platz sollte so gut wie möglich genutzt werden

3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum

Dachschrägen müssen beachtet werden
Ca. 5000mmx 3000mm

4. Technisches
4.1 Modellbahn vs. Spielbahn
Spielbahn u. Automatik
4.2 Hauptbahn und/oder Nebenbahn
Zweigleisige Hauptbahn (nicht zwingend notwendig)
4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt)
Sichtbare Strecken: möglichst weite Radien (Flexgleis)
Schattenbereich: min. Radius Märklin 2231
4.4 Maximale Steigung
2,5....3%
4.5 Maximale Zugslänge
Ca. 1700mm
4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
Sollte gut erreichbar sein (ca.800-900mm)
4.7 Eingriffslücken / Servicegang
Soweit alles von der Seite der Anlage erreichbar ist, nicht nötig
4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene
Ca. 900-1000mm ( durch die dachschrägen ohne Kniestock geht sonst Zuviel Platz verloren
4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard
Schattenbahnhof
4.10 Oberleitung ja / nein
Nein

5. Steuerung
5.1 Fahren analog oder digital
Digital
5.2 Steuern analog oder digital
Digital
5.3 PC-Steuerung
Würde gerne Traincontroller benutzen, habe jedoch noch keine Erfahrungen hiermit gemacht

6. Motive
6.1 Epoche
Hauptsächlich 3-4
Von Dampf- bis E-Lok soll alles fahren
6.2 Bahnhofstyp(en)
Gebogener Bahnhof klein (ca. 3 gleisig, wir möchte mehr die Züge beim fahren auf der Strecke sehen)


6.3 Landschaft
Natur, Hügelig, Dorf
6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; )
Land / Vorstadt
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
BW mit Märklin 7286 Drehscheibe und Ringlokschuppen

7. Sonstiges
7.1 Vorhanden Fahrzeuge
Märklin Silberlinge
Märklin Dampfloks (Digital)
PiKo Loks (Digital)
Mehrere Güterwagen

7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen)
siehe Anlage
7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt
Hauptsächlich alleine, ab und an mit meinem Vater
7.4 Budget
Da
7.5 Zeitplan
es ist kein Fertigstellungsdatum erforderlich,
Bau Beginn demnächst, brauchen ja was zu tuen für das schlechte Wetter :D
7.6 vorhandenes Marerial/ Wünsche
Weichen und K Material bereits vorhanden
BietschtalViadukt (Faller)
Großesschotterwerk (Faller 130170)

8. Anhänge
Raumplan
Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)

Gleisplan von Harzroller, gefunden hier im Forum
Bild entfernt (keine Rechte)

Gleisplan von Nakott (Stummiforum)
Bild entfernt (keine Rechte)

Gleisplan manu2090 (Stummiforum)
Bild entfernt (keine Rechte)


Gleispläne der Firma Brima (Modellbahnbau.de)
Bild entfernt (keine Rechte)

Bild entfernt (keine Rechte)


Das wären grob unsere Pläne und Vorstellungen.
Ich hoffe mit den Gegebenheiten und wünschen ist was cooles machbar.

Ich wünsche allen auf jeden Fall einen guten Wochen Start

Mit freundlichen Grüßen

Thomas + Vater

Hallo ihr zwei Baulustigen,

ich habe nur flüchtig über die vier Pläne gescrollt, aber für mich (!) stand auf den ersten Blick fest, dass ich für eine Zwei-Spieler-Anlage auf jeden Fall das offene Anlagenkonzept von Harzroller wählen würde. Da könnt ihr wunderbar Rücken an Rücken spielen und Euch Züge übergeben, statt beide auf eine geschlossene Anlagenform zu schauen.

Grüße
Andreas

Zitat von Tonnus98 im Beitrag #1

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... 3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum

Dachschrägen müssen beachtet werden
Ca. 5000mmx 3000mm ...

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Zitat von Tonnus98 im Beitrag #1

---

... 4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal)
Sollte gut erreichbar sein (ca.800-900mm)

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Zitat von Tonnus98 im Beitrag #1

---

... 4.10 Oberleitung ja / nein
Nein
...
6.1 Epoche
Hauptsächlich 3-4
Von Dampf- bis E-Lok soll alles fahren...

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Zitat von Tonnus98 im Beitrag #1

---

... 6.2 Bahnhofstyp(en)
Gebogener Bahnhof klein (ca. 3 gleisig, wir möchte mehr die Züge beim fahren auf der Strecke sehen)
...
6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw)
BW mit Märklin 7286 Drehscheibe und Ringlokschuppen ...

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Hallo !

Schau mal diesen Link an

http://www.modelleisenbahnbau.de/gleisplanung.html

Hallo Heinz, Andreas,
danke für die Willkommens Grüße :D

Der Kamin hat keine Wartungsklappen etc..
Du hast recht das die Dachschräge einige Tücken mit sich bringt, vor allem der Raumverlust.
Eine Schnittskizze habe ich dem ersten Beitrag noch hinzugefügt, ich hoffe somit sind die wichtigsten Eckdaten des Raums gegeben.

Ich denke es lässt sich an einigen Stellen nicht vermeiden die Trassen relativ knapp übereinander zulegen, anderweitig muss die Anlage immer mehr von den schrägen in Richtung Mitte des Raums verschoben werden.
Für mich ist das wichtigste das die schattenbahnhöfe gut erreichbar sind.


Eine gute Durchgangsbreite wäre meines Erachtens 550-650mm.
Somit kann man sich noch gut bewegen und relativ frei drehen.

Den Gedanken mit der Anlage an einer Seite hatte ich auch.
Dazu könnte man mit einem U die Anlage in die Mitte des Raums vergrößern.


Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Hallo Ihr beiden,

MoBa im Spitzgiebel hat so seine Tücken.

Was ich an Eurem Fragebogen vermisse, ist die Angabe zur Anlagenhöhe, die ist nämlich alles-entscheidend!
Wenn Ihr überlegt, was Ihr für eine Anlage bauen wollt (Bietschtal-Viadukt!), dann braucht Ihr für die sichtbare Ebene schon mal fast 25 cm Höhe. Wenn dann noch der Schattenbahnhof drunter kommen soll, habt Ihr vom untersten Trassenbrett bis zur Oberkante der Anlage locker 60-70 cm lichte Anlagenhöhe ohne Rahmen und Füße. Gehen wir mal von Schreibtischhöhe der 1. Sichtbaren Ebene aus (Bahnhof=75cm) dann die Bietschtalbrücke auf 90cm (Durchfahrhöhe meines Wissens 14,5 cm) + 10 cm bis zur Dachschräge, damit Ihr auch an der Anlagenhinterkante mit einem Zug durchkommt, macht 100 cm=1m.
D.h. bei einer konventionell aufgebauten Anlage bleibt der ganze Raum im Spitzboden, der unterhalb dieser 1m-Grenze liegt, ungenutzt und das ist in Eurem Fall ca 50% der verfügbaren Fläche!

...Schonmal über Bodenbahning nachgedacht???
Wenn Ihr mehr Platz für Eure Anlage haben wollt, müsst Ihr sie tieferlegen!
Bei einer Parkettbahn könnt Ihr 95% Eurer Fläche nutzen, in 30 cm Höhe immerhin noch 80 %!

SBF auf - staubgeschütztem - Sockel in 7-10 cm Höhe, Verkabelung von oben (KEIN C-Gleis!), sichtbare Ebene in 30 - 40 cm Höhe... (entspricht ca. Biertischbank)

Es wäre auch möglich, bei niedrigem Bau auf einen SBF zu verzichten und alles mehr oder weniger in einer Ebene zu bauen, da Ihr jetzt ja den ganzen Dachboden zur Verfügung habt: offener Abstellbahnhof/Fiddle-Yard an der unteren Schräge/Kaminseite, schmaler Streckenschenkel durch den Raum (step-over oder Klapp-Modul) Landschaftsschenkel unter der oberen Schräge... hier wäre dann etwas mehr Höhe möglich, je nach gewünschter Ausdehnung der Anlage...

Gruß
uLi

PS.: hab es überlesen, Ihr habt es schon auf 90-100 cm festgelegt. Trotzdem gilt alles, was ich gesagt habe unverändert weiter...
Möglicherweise solltest Ihr die Höhe der Anlage überdenken, Anschauen kann man die Züge auch vom Sitzsack aus, also quasi auf dem Boden...

Hallo,

Geht nicht zu tief runter, je nach Eurer Körpergröße, nicht niedriger als ca 85cm wegen der Verkabelung bzw. Spätere Fehlersuche. Hab mit 62 Jahren jetzt die Verkabelung beendet und war um jeden der 85cm froh bei 185 cm Körpergröße.

Viel Spaß und Erfolg

Martin

Hallo zusammen,

Leider sind mein Vater mit dem Gleisplan nicht wirklich weiter gekommen.
Die Entwürfe kann ich leider auch nicht speichern und weiterverarbeiten, da nur die wintrack Demo vorhanden ist.

Ja Martin zu weit runter wollen wir auch nicht gehen, vor allem wird der Platz zwischen Anlage und Boden ja auch immer geringer und ein arbeiten ist dann irgendwann auch nicht mehr schön.

Bodenbahnen ist leider nicht unsere Richtung, aber das Arguments des Platzes verstehe ich.

Das BietschtalViadukt ist eigentlich nur ein „Traum“, wenn es nicht möglich ist dieses einzubauen, ist das halt so.

Schönen Sonntagen euch allen!

Mit freundlichen Grüssen

Thomas

eine zwar ungewöhnlich Form, aber Platz für große Radien.

Der Kamin ist nur geschätzt, da keine genauen Daten vorliegen, speziell vom unteren Rand; das gleich für den Pfosten.

Der Platz oben wurde freigehalten für Arbeiten etc, da dort die Heizung



Balkontüre wäre links

suche auch mal in der Tube nach "Gleisplan Dachgeschoß"

henry

Hallo stummis,

Ich habe mich jetzt sehr oft in der wintrack Demo versucht, komme jedoch zu keinerlei Ergebnissen.

Die Planung der Gleise gestaltet sich schwerer als gedacht.

Kann mir jemand vielleicht Tipps und Anregungen geben was auf meiner Fläche mögliche wäre ?

Grüße Thomas

Der Querschnitt zeigt doch mal, was möglich ist:
die weissen Vollpfosten sind 2 Meter Männchen, die Anlagenhöhe wäre 90 cm, der Balkon hinten..



Das wäre dann eine Fläche (grün) von 540 * 180 cm, wobei auf der Kaminseite noch weiter zum Dach hin geplant werden könnte, wenn irgendein mensch wüßte, ob der Kaminfeger an den Kamin ran muss und von welcher Seite

Solche Daten musst DU liefern!

Bei dem Platz müsste doch was gehen. Den Grundriss mehrfach ausdrucken/kopieren, den alten Zirkel raus und anfangen, Kreise zu schlagen. Sehr schnell ergibt sich dann eine Form.

Wenn du in der Tube mal nachgesehen hättest, wärst du auch schon weiter!

henry

Salut Thomas und Vater,

Schön, wenn Vater und Sohn etwas schönes zusammenbauen können.

Es ist noch Zeit, um zu träumen ... nur muss man dann diese Träume richtig überlegen und sorfälltig analysieren, was möglich wird und auf was zu verzichten wird.

Nehmt ihr lieber etwas mehr Zeit für die Planung, um
1. die Arbeit nicht mehrmals machen zu müssen
2. von keinem Fehlentscheid vom Anfang dann leiden zu müssen.

Beim Planen können sicher mehrere Stummis mithelfen, Ideen bringen und auf Stolpersteine aufmerksam machen.

Wir müssten aber genau wissen, was ihr wollt ... es wird ja eure Anlage !

Zeichne den Raum auf der Höhe der Bahnanlage, unter Beobachtung der Punkten, die bereits erwähnt wurden, um uns genau zu zeigen, wieviel Platz zur Verfögung steht.
Wenn ihr aber ein U baut, dann könnte das Viadukt in der Mitte des Zimmers kommen, und so werdet ihr VIEL mehr Platz.

Schattenbahnhof darf dann näher an den Schrägen kommen (sofern Zugang sichergestellt wird). Ist auch angenehm, wenn man dann im Sitzen bedienen will, dass es Platz für die Beine gibt, ohne überlange Arme zu brauchen, um auf der Anlage zu greifen.

Planen könnt ihr auch mit Bleistift auf Papier (oder aufgedruckte Gleiselemente), falls die Softwarelösung als ungeeignet erscheint. 1. Ideen würde ich sowieso nur grob Zeichnen und erst dann genauer, um die Machbarkeit zu überprüfen und das Feintuning zu tun.

Viel Spass wünsche ich euch beim Planen und dann beim Bauen und Geniessen.

Hatte überlesen, dass der Kamin keinen Zugang braucht.
Dann könnte "das Brett" weiter zur Wandseite rücken; es sollte aber etwas Platz zur Dachschräge bleiben für den Fünffingerkran.



Es fällt sofort auf, dass hinter dem Kamin auch Strecke gemacht werden könnte. Der kleine Pfosten ist 120cm hoch.
Die Fronseite hätte jetzt ca 230 cm Breite.

Wieviel Platz an der rechten Seite als Fußweg benötigt wird, hängt von der Länge/Höhe der Beteiligten ab.

henry

Hallo stummis,

Grundsätzlich wollte ich mich am Grundriss der Anlage „ „Traumbahn“ hier im Forum orientieren.
Hier wären die von uns gedachten Maße für den Grundriss:

Bild entfernt (keine Rechte)

Das grundsätzliche Problem ist einfach die Planung der Gleise.
Der Bahnhof im oben genannten Beispiel nimmt mir einfach zu viel Platz weg und es gibt zu wenig offene Strecke.



Wie am Anfang des Threads erwähnt, wäre der Einsatz des Faller Bitschtalviadukts ein Traum, daraus folgert sich dass das Gelände und Motiv der Anlage eher in den Alpen angesiedelt ist.

Gleisanschlüsse wie z.B. Schotterwerk, Mühle/Sägewerk sind auch angedacht.


Mein Vater und ich sind auf jeden Fall zu dem Schluss gekommen, das eine Nebenbahn definitiv zu viel Platz benötigen würde.



Welches schienenmaterial (Bogenweichen) lässt sich problemlos mit Punktkontakten ausstatten und ist kompatibel zum Märklin K Gleis ?
Bei den planungsversuchen habe ich fest gestellt das die schlanken Weichen von Märklin sehr viel Länge z.B. für die weichenstraße der Bahnhofseinfahrt benötigt.

Verlegen in die Kurve ist mit K-Gleis Material einfach nicht möglich, da es Märklin, warum auch immer nicht hinbekommt, Bogenweichen in größeren Radien zu fertigen....


Viele Grüße

Thomas

Ergänzung:

Ich finde im Internet so gut wie keine gleispläne mit dem Bitschtalviadukt :/

Grüße Thomas

Suche mal in der Tube nach "Spur N Bietschtalviadukt", auch wenn es Spur N ist.
Im Hintergrund wirst Du das Viadukt nicht sinnvoll einsetzen können, weil die Höhe fehlt. Aber im Vordergrund ginge es, Stichwort Fußbodenschlucht.

henry

Hallo Thomas,

der Anlagengrundriss in #14 dürfte einige Probleme mit sich bringen. da die Abmessungen im Innebereich nicht ausreichen sind um dort halbwegs vernünftig agieren zu können. Auch hier gilt ein absolutes Minimum von 80 cm, um nicht Anlagenteile bei einer unbedachten Bewegung zu beschädigen

Zitat von Tonnus98 im Beitrag #14

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(a) Welches schienenmaterial (Bogenweichen) lässt sich problemlos mit Punktkontakten ausstatten und ist kompatibel zum Märklin K Gleis ?
(b) Bei den planungsversuchen habe ich fest gestellt das die schlanken Weichen von Märklin sehr viel Länge z.B. für die weichenstraße der Bahnhofseinfahrt benötigt.
(c) Verlegen in die Kurve ist mit K-Gleis Material einfach nicht möglich, da es Märklin, warum auch immer nicht hinbekommt, Bogenweichen in größeren Radien zu fertigen....

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Zitat von Tonnus98 im Beitrag #14

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Grundsätzlich wollte ich mich am Grundriss der Anlage „Traumbahn“ hier im Forum orientieren.
Hier wären die von uns gedachten Maße für den Grundriss:

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Zitat von Joak im Beitrag #17

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Hallo Thomas,

der Anlagengrundriss in #14 dürfte einige Probleme mit sich bringen. da die Abmessungen im Innebereich nicht ausreichen sind um dort halbwegs vernünftig agieren zu können. Auch hier gilt ein absolutes Minimum von 80 cm, um nicht Anlagenteile bei einer unbedachten Bewegung zu beschädigen

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Zitat von Tonnus98 im Beitrag #14

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Welches schienenmaterial (Bogenweichen) lässt sich problemlos mit Punktkontakten ausstatten und ist kompatibel zum Märklin K Gleis ?

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Zitat von HenryB im Beitrag #18

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WeichenWalter (sehr empfehlenswert bei Sonderformen)

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Hallo stummis,


Unten am Kamin müsste man sich tatsächlich leicht bücken henry.
Jedoch könnte das ja wie Christoph aufgezeigt hat weitestgehend vermieden werden.
Danke für die info mit den Weichen.


Danke dir Christoph für deinen Beitrag.
Die Anlage von Token habe ich grundsätzlich nur als Grundkonzept für die Anlagenmaße.

Beim Plan von Token wirkt mir der Bahnhof zu mächtig und nimmt viel Platz in der Anlage ein.
Der Vorschlag mit dem aufgeschwenkten Schenkel gefällt mir gut !



Grüsse Thomas

Zitat von cs67 im Beitrag #19

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Aber grundsätzlich geht der obige Plan mit ein paar Anpassungen durchaus in Euren Raum

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Hallo henry,

Es ist auch nicht geplant hinter dem Kamin zu laufen bzw. Gleistrassen zu platzieren.

Die schräge wurde grob gemessen, die grundmaße des Raumes wurden am Boden gemessen.


Grüße
Thomas

wie wollt Ihr dann zur Balkontür kommen? Dort ist die Schräge doch massiv und die Anlagenentwürfe gehen bis an die 150cm Linie

henry

Zitat von HenryB im Beitrag #21

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Zitat von cs67 im Beitrag #19

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Aber grundsätzlich geht der obige Plan mit ein paar Anpassungen durchaus in Euren Raum

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Nach meinen Berechnungen geht hinter dem Kamin nichts.

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Zitat von Tonnus98 im Beitrag #20

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Beim Plan von Token wirkt mir der Bahnhof zu mächtig und nimmt viel Platz in der Anlage ein

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Wenn das ausreichend sein soll:



henry